Digipokkaria ikäihmiselle

[Timpe198]

Moro,

Olisko arvon raadilla suositella jotakin taskupokkaria ikäihmiselle?

Tähän asti on kuvaillut vanhalla filmikameralla, mutta nyt olisi tarkoitus saada käyttöön digikamera.

Kameran tulisi olla mahdollisimman yksinkertainen käyttää, tyyliin virrat päälle ja kuvaamaan. Mitään isoa zoomia ei tarvita ja säädöt automaattisia.

Hintakin tyyliin, mitä edullisempi, sen parempi

[JL Anttola]

Hakemaasi käyttötarkoitukseen löytyy varmasti monenkinlaisia, hyviä ehdokkaita. Mutta ihan ensiksi kysyisin, tai paremminkin kehottaisin miettimään, mitä niille filmikuville tapahtuu nyt, ja mitä toivot niille ottamillesi kuville tapahtuvan tulevaisuudessa?

Jos filmikuvat menevät kehitykseen, ja tehdään vaikka kymppikuviksi tai yleensä paperikuviksi, ne jäävät talteen, näytettäviksi ja katsottaviksi.

Kuvia voi ottaa puhelimella, ja uusilla suurikokoisilla puhelimilla kuvia pystyy jotenkin näyttämään ja kohtuu hyvin itse katsomaan. Juuri minkään kameran takanäyttö ei kovin hyvin tätä tarkoitusta palvele; ei kuvien katsomista eikä varsinkaan näyttämistä. Toki ne digikameralla otetut kuvat saa teetetyksi paperikuviksi, siinä tulee vain yksi ylimääräinen prosessointi mutkaksi matkaan.

Digikameran kuvat saa myös siirretyksi televisiossa katsottaviksi, samoin tietokoneen ruudulle. Ei kovin vaikeaa, vähän näpräämistä ja uuden opettelua vaatii. Ja digikuvia voi myös käsitellä tietotekniikalla, melko pahasti pieleen valotetuistakin saa katsottavia. Tämä käsittely on taas aivan oma maailmansa, mihin saa ainakin aikaa upotettua rajattomasti. Digikuvat voi kohtuuhelposti lähettää vaikka maailman ääriin, paljon laajemmin ja helpommin kuin paperikuvat, mutta ihan itsestään eivät mene.

Tätä, millä niitä kuvia haluaa katsoa ja näyttää, kannattanee pohtia hiukan. Se vaikuttaa myös kuvausvälineen valintaan jonkin verran. Itse kuvaamiseen on tarjolla hakemaasi automatiikkaa, myös katseluun ja näyttämiseen löytyy helpohkoja ratkaisuja. Miten paljon haluaa opetella, käyttää aikaa ja panostaa laitteisiin, sitä kannattanee miettiä myös tämän kuvien katsomisen ja muille näyttämisen kannalta. Joka tapauksessa, se kameran takanäyttö tuskin on kuvien katseluun ja näyttämiseen riittävä väline. Kuvaamosta haetut filmikuvien paperiversiot taas ovat kaikkien paikallaolevien katsottavissa ilman erityisiä toimenpiteitä.

Missään nimessä en halua pelotella, paljon uusia mahdollisuuksia tarjoavat nykydigit. Myös niillä otetut kuvat saa paperikuviksi niinkin, ettei tarvitse itse askaroida, tai tallennetuiksi vaikkapa muistitikulle, mistä ne saa tietokoneen ruutuun tai jopa televisioon katsottaviksi, yksin tai porukassa. Tai lähetetyksi maailman ääriin ystäville ja sukulaisille. Aivan itsestään tämä ei kuitenkaan tapahdu.

Jaakko, 73v. digitekniikan opettelija...

PS. Jos olet tähänkin asti joko itse digitoinut filmikuvasi, tai teettänyt filmin kehittäjällä digikuviksi, eli digikuvien katsominen ja näyttäminen ovat kovasti tuttuja asioita, tämä viestini on turha. Mielipiteitä ja ehdotuksia sopivaksi kameraksi varmaan pikkuhiljaa tippuu?

[temama]

Jaakko tuossa yllä ihan kiitettävästi valaisi valokuvauksen problematiikkaa nykyaikana, joten ei siitä sen enempää. Huomautan kuitenkin, että saahan niitä "kymppikuvan" tyylisiä myös valokuvausliikkeissä digikuvista. Vaikka suoraan muistikortilta.

Lyhyesti sanottuna muuta ajatus ;

- Sony RX100 on yleisesti tunnustettu erittäin hyvä kompaktikamera jossa on myös erillinen pieni etsin silmälle (muutenhan nyky kompaktikameroissa kuvataan vain takanäytöstä tiirailemalla kuten kännyköillä). Niitä saa myös käytettynä. Uusin malli on jo VII (7), mutta mallit IV - VII ovat kaikki ihan hyviä, varauksella myös III malli.
Tässä esimerkki uuteen joka on V malli:

https://www.gigantti.fi/product/urheilu ... E1EALw_wcB

- Haluatko nimenomaan erillisen kompaktikameran, vai kävisikö myös hyvillä kameroilla varustettu älykännykkä? Sitäkin kannattaa miettiä.

- Missäpäin asut? Helsinkiläisestä perinteisestä kivijalkaliikkeestä kuten optotek voi tehdä kaikenlaisia löytöjä, kuten;

https://optotek.fi/tuote-osasto/digikamerat/page/2/

- digipokkari vaikuttavat olevan katoava kategoria. Kodinkoneliikkeissä myydään lähinnä vain todella halpoja pilipali pokkareita näköjään, ja vähän laadukkaampia on vaikea löytää

- CANON IXUS 285 on ihan ok peruspokkari, jota vielä löytää kaupoista, kuten;

https://www.fotonordic.fi/product/12322 ... 5-hs-hopea

[aikaarska]

Lisäyksenä edellisiin, että esim. tämän foorumin "myydään" osiossa on aika usein ihan hyviä digipokkareita myynnissä järkihintaan. Tosin nyt kesällä ollut hiljaisempaa, viimeisin Sony RX100m4 myyty näköjään heinäkuussa.

[©pjm]

Jotkut ne ei jaksa yleensä kaikkea lukea:
"Hintakin tyyliin, mitä edullisempi, sen parempi"

Esim:

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... -keltainen

https://www.jaskamerakauppa.fi/fi/165-d ... h_1FTC3v3C

[aikaarska]

Mikä nyt sitten mahtaa olla OP:n eli kysyjän budjetti...Mutta nuo uutena alle 200€ pokkarit ovat aika huonoja. Kodakit ym. jotka tehdään bulkkina Kiinassa erittän halvalla.
Alle 10 vuotta vanhat ns. Laatumerkkien pokkarit ovat vielä ihan ok, kuten canon, nikon, ricoh, sony, panasonic, fujifilm.
Jos bongaa jostain sellaisen käytettynä, niin kannattaa googlata sellaisen pokkarin arvostelu netissä. Tai kysyä vaikka täältä mielipidettä mallista.

[Tervo]

Jotkut ne ei jaksa yleensä kaikkea lukea:
"Hintakin tyyliin, mitä edullisempi, sen parempi"

Esim:

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... -keltainen

https://www.jaskamerakauppa.fi/fi/165-d ... h_1FTC3v3C

Jeps, eikä lue edes sitä, että kysyjä ei hae kameraa itselleen, vaan iäkkäälle tutulleen (isä, appi, ukki, tms.). Ja hakusessa ei ole maailmaa syleilevä kamera, jonka kuvausjälki kelpaa jopa Suomen luontokuvaksi, ainakin täytettyä sutta kuvatessa.

[temama]

yeps,yeps. Mutta eikait sille ikäihmiselle täyttä skeidaa kannata silti hankkia? Selvästi tykkä valokuvata kun filmikameraakin käyttää.

Kannataa pysyä kaukana noista satasen vehekeistä, ellei sitten käytettynä jostain saa satasella jonkun semijärkevän pelin.

Ihan kuitenkin olisi hyvä tietää tämän mystisen ikäihmisen kyvykkyys kuvata ja minkälaista kokemusta kuvaamisesta löytyy ennestään.

[©pjm]

Joku hiton järki nyt teille ukoille päähän, kysykää kohteliaasti mistä kyse jne ennenkuin se Sonymessu alkaa. Just tätä tuolla toisaalla aiemmin tarkoitin, ei yhtään lueta eikä kuunnella vaan väännetään sitä omaa mantraa.

Anteeksi Timpe198, toivon että saat jotain järkevää tietoa kameran hankintaan liittyen. Ja kiitos Tervolle myös.

Tän pitäis kait olla yhteisö eikä eräiden egon nostatuskanava?

[temama]

Kylläpä nyt taas tehtiin väkisin kärpäsestä härkänen! Totuus taitaa kuitenkin olla, että alkuperäisellä kysyjällä jäi muutamia oleellisia määreitä kertomatta (kuten budjetti ja kuvaajan taso).

Sen sijaan ihan asiallisia vastauksia on ketjuun tullut kunnes mr.äkäinen ryhtyi mollaamaan vastaajia. Eikä tämä ole mikään Sony tai merkkihomma ollenkaan. sony RX100 sarja nyt vain sattuu olemaan suosituin digipokkarimalli - ja hyvästä syystä.

[©pjm]

Kylläpä nyt taas tehtiin väkisin kärpäsestä härkänen! Totuus taitaa kuitenkin olla, että alkuperäisellä kysyjällä jäi muutamia oleellisia määreitä kertomatta (kuten budjetti ja kuvaajan taso).

YV

[Tervo]

Kylläpä nyt taas tehtiin väkisin kärpäsestä härkänen! Totuus taitaa kuitenkin olla, että alkuperäisellä kysyjällä jäi muutamia oleellisia määreitä kertomatta (kuten budjetti ja kuvaajan taso).

Sen sijaan ihan asiallisia vastauksia on ketjuun tullut kunnes mr.äkäinen ryhtyi mollaamaan vastaajia. Eikä tämä ole mikään Sony tai merkkihomma ollenkaan. sony RX100 sarja nyt vain sattuu olemaan suosituin digipokkarimalli - ja hyvästä syystä.

Njoo, jos joku 1300e täyttää määritelmän mahdollisimman halvalla. Budjettihan ei varsinaisesti jäänyt kertomatta, vain määritelmä mahdollisimman halvasta.

[hkoskenv]

Kylläpä nyt taas tehtiin väkisin kärpäsestä härkänen! Totuus taitaa kuitenkin olla, että alkuperäisellä kysyjällä jäi muutamia oleellisia määreitä kertomatta (kuten budjetti ja kuvaajan taso).

Aloittajan viestistä voi poimia nuo tiedot.

Budjetti: "Hintakin tyyliin, mitä edullisempi, sen parempi".

Se tarkoittaa halvimpia markkinoilla olevia laitteita, jos ei erikseen muuta kerrota.


Kuvaajan taso: "Kameran tulisi olla mahdollisimman yksinkertainen käyttää, tyyliin virrat päälle ja kuvaamaan. Mitään isoa zoomia ei tarvita ja säädöt automaattisia."

Tarkoittaa, että kuvataan perinteisellä automaattipokkarityylillä, käännetään kamera niin että kohde on keskellä ja painetaan nappia. Tavoitellaan vain dokumentteja muistoksi, ei näyttelyvedoksia, ei kuvaajan taiteellista kehitystä tai muutakaan hard core harrastajien hommaa.

Eikä tämä ole mikään Sony tai merkkihomma ollenkaan. sony RX100 sarja nyt vain sattuu olemaan suosituin digipokkarimalli - ja hyvästä syystä.

Syitä voi olla monia, mutta muille kohderyhmille. Rx:n menestys ei johdu siitä, että se täyttäisi "mitä halvempi sen parempi" -ostajien mieliteot tai "otetaan vaan kuvat automaatilla" -ostajien mieliteot.

[jperala]

Joku hiton järki nyt teille ukoille päähän, kysykää kohteliaasti mistä kyse jne ennenkuin se Sonymessu alkaa. Just tätä tuolla toisaalla aiemmin tarkoitin, ei yhtään lueta eikä kuunnella vaan väännetään sitä omaa mantraa.

Anteeksi Timpe198, toivon että saat jotain järkevää tietoa kameran hankintaan liittyen. Ja kiitos Tervolle myös.

Tän pitäis kait olla yhteisö eikä eräiden egon nostatuskanava?

Itse varmaan suosittelisin Sonya jos olisin sillä kuvannut viimeiset 10 vuotta, nämä on vähän hankalia kun pitäisi vastata niin että kenenkään mieli ei pahoitu mutta mielusti jotain sellaista mistä on kokemusta esim. Hei suosittelen Nikon D4 runkoa koska bla bla bla bla, ei se ole mitkään ego juttu, vaikka sellaista nyt halutaan vääntää.

[temama]

Kylläpä nyt taas tehtiin väkisin kärpäsestä härkänen! Totuus taitaa kuitenkin olla, että alkuperäisellä kysyjällä jäi muutamia oleellisia määreitä kertomatta (kuten budjetti ja kuvaajan taso).

Aloittajan viestistä voi poimia nuo tiedot.

Budjetti: "Hintakin tyyliin, mitä edullisempi, sen parempi".

Se tarkoittaa halvimpia markkinoilla olevia laitteita, jos ei erikseen muuta kerrota.


Kuvaajan taso: "Kameran tulisi olla mahdollisimman yksinkertainen käyttää, tyyliin virrat päälle ja kuvaamaan. Mitään isoa zoomia ei tarvita ja säädöt automaattisia."

Tarkoittaa, että kuvataan perinteisellä automaattipokkarityylillä, käännetään kamera niin että kohde on keskellä ja painetaan nappia. Tavoitellaan vain dokumentteja muistoksi, ei näyttelyvedoksia, ei kuvaajan taiteellista kehitystä tai muutakaan hard core harrastajien hommaa.

Eikä tämä ole mikään Sony tai merkkihomma ollenkaan. sony RX100 sarja nyt vain sattuu olemaan suosituin digipokkarimalli - ja hyvästä syystä.

Syitä voi olla monia, mutta muille kohderyhmille. Rx:n menestys ei johdu siitä, että se täyttäisi "mitä halvempi sen parempi" -ostajien mieliteot tai "otetaan vaan kuvat automaatilla" -ostajien mieliteot.

Mjoo. Aivan kuin en olisi lukenut kyseisiä mainintoja.

Vastasin mielestäni oikein asiallisesti heti ensimmäisenä heppuna aloittajan kysymykseen kun kukaan ei Jaakon lisäksi ollut vaivautunut vastaamaan, eikä kukaan suosittelemaan mitään kameroita! (sen sijaan sain myöhemmin lukea miten typeriä vastauksia kysyjälle oli annettu)

Ja vastasin näin:

Jaakko tuossa yllä ihan kiitettävästi valaisi valokuvauksen problematiikkaa nykyaikana, joten ei siitä sen enempää. Huomautan kuitenkin, että saahan niitä "kymppikuvan" tyylisiä myös valokuvausliikkeissä digikuvista. Vaikka suoraan muistikortilta.

Lyhyesti sanottuna muuta ajatus ;

- Sony RX100 on yleisesti tunnustettu erittäin hyvä kompaktikamera jossa on myös erillinen pieni etsin silmälle (muutenhan nyky kompaktikameroissa kuvataan vain takanäytöstä tiirailemalla kuten kännyköillä). Niitä saa myös käytettynä. Uusin malli on jo VII (7), mutta mallit IV - VII ovat kaikki ihan hyviä, varauksella myös III malli.
Tässä esimerkki uuteen joka on V malli:

https://www.gigantti.fi/product/urheilu ... E1EALw_wcB

- Haluatko nimenomaan erillisen kompaktikameran, vai kävisikö myös hyvillä kameroilla varustettu älykännykkä? Sitäkin kannattaa miettiä.

- Missäpäin asut? Helsinkiläisestä perinteisestä kivijalkaliikkeestä kuten optotek voi tehdä kaikenlaisia löytöjä, kuten;

https://optotek.fi/tuote-osasto/digikamerat/page/2/

- digipokkari vaikuttavat olevan katoava kategoria. Kodinkoneliikkeissä myydään lähinnä vain todella halpoja pilipali pokkareita näköjään, ja vähän laadukkaampia on vaikea löytää

- CANON IXUS 285 on ihan ok peruspokkari, jota vielä löytää kaupoista, kuten;

https://www.fotonordic.fi/product/12322 ... 5-hs-hopea

Eli tuosta voi poimia useita eri hintaisia malleja Sony RX100 sarjalaisista aina 300€ Canon pokkariin, lisäksi oli linkki optotekin eri hintaisiin pokkareihin.
Optotekissä on lisäksi hyvä kivijalkaliikkeen palvelu, ja he voisivat opastaa siellä sopivaan malliin.

Edullinen ei aina tarkoita markkinoiden halvinta rutkua. Lisäksi edullinen voi tarkoittaa eri ihmisille eri määrää rahaa.

Lisäksi kuvaajan tasosta; Kuvaajan taso: "Kameran tulisi olla mahdollisimman yksinkertainen käyttää, tyyliin virrat päälle ja kuvaamaan. Mitään isoa zoomia ei tarvita ja säädöt automaattisia."

Tämäkään ei tarkoita, että pitäisi olla markkinoiden halvin rutku. Kyseinen ikäihminenhän saattaa olla hyvinkin laatutietoinen kuvien laadusta, vaikka ei haluaisi kikkailla säädöillä. Lisäksi mulle herää ajatus, että kuinka paljon nämä määritelmät kuvastavat ikäihmisen omia tarpeita vai peräti enemmän kysyjän omia käsityksiä siitä minkälainen kameran pitäisi olla.

Sen verran vielä, että kodinkonekaupoissa tosiaan on myös näitä enemmän tai vähemmän nimettömiä kiinaprutkuja joita saa vaika temusta viidelläkympillä, kuten:

https://www.power.fi/c/3330/puhelimet-j ... gikamerat/

[hkoskenv]

Tämäkään ei tarkoita, että pitäisi olla markkinoiden halvin rutku. Kyseinen ikäihminenhän saattaa olla hyvinkin laatutietoinen kuvien laadusta, vaikka ei haluaisi kikkailla säädöillä. Lisäksi mulle herää ajatus, että kuinka paljon nämä määritelmät kuvastavat ikäihmisen omia tarpeita vai peräti enemmän kysyjän omia käsityksiä siitä minkälainen kameran pitäisi olla.

No omat käsitykset puskevat aina läpi. Ehkä minä olen saanut liian monta kertaa moitteita siitä, että lähden laukalle suosituksissa, ja jos joku kysyy halpaa suosittelen kyynisesti halvinta mahdollista. Siitä ne "halvimman mahdollisen" metsästäjän tulevat tyytyväisimmiksi, jos löytävät jostain kiinan peräkylältä jonkun hämäräkaupan, joka myy kaikkein halvimmalla. Ainakin omassa tuttavapiirissä ne, jotka hakevat jonkinlaista hintalaatusuhdetta, tekevät sen selväksi ihan muilla sanoin kuin "mitä edullisempi sen parempi", kun kaikki tietävät nykyään, että edullisimmissa tuotteissa ei saa laatua.

[habannaama]

Joku hiton järki nyt teille ukoille päähän, kysykää kohteliaasti mistä kyse jne ennenkuin se Sonymessu alkaa. Just tätä tuolla toisaalla aiemmin tarkoitin, ei yhtään lueta eikä kuunnella vaan väännetään sitä omaa mantraa.

Tän pitäis kait olla yhteisö eikä eräiden egon nostatuskanava?

Tulihan se hieman hyökkäävä kommentti sieltä ja sitten vielä ihmettelee foorumin kommentoinnin tasoa

Miten se olisi KOHTELIAS (tuota termiä kun kerran itse käytit) ulostulo?

Sonymessu? Samaan hengenvetoon Sonyn kanssa ehdotettiin myös Canonia Ihme Canonmessua

[aikaarska]

Joo, tarpeetonta taustamelua saatiin tähänkin ketjuun. No, rapatessa roiskuu ...

Jos uutta haluaa ostaa, niin melkeinpä tuo temiksen linkkaama CANON IXUS 285 HS voisi olla hyvä valinta.

Tässä sen revikan poikasta:

https://www.photographyblog.com/reviews ... view#intro

Torissa on myytävänä Sony RX100m2:

https://www.tori.fi/recommerce/forsale/item/12155710?

Myös Panasonic Lumix DMC-ZS100 on erittäin hyvä digipokkari, yksi olisi myynnissä torissa myös:

https://www.tori.fi/recommerce/forsale/item/10596130

Tässä sekä sony, että panasonic ovat selkeästi parempia pokkareita kuin canon ja ovat uutena maksaneet vähintään puolet enemmän kuin kyseinen canon. ..Canon taas on tosi pieni kamera, sellainen taskuun sujautettava sanan varsinaisessa merkityksessä.

[Timpe198]

Loistavaa, että on keskustelua saatu aikaan
Kamera löytyi ja varsin edukkaasti, 5e maksoin kaverin Panasonic DMC-TZ7 pokkarista ja tämä on oikein passelin simppeli loppukäyttäjälle. Kyllä tämän tuottamista kuvista kymppikuvat teettää albumiin

Kiitos kaikille mielipiteistä ja kommenteista

[JL Anttola]

Vähän jäin funtsimaan, mitä tuolla saa verrattuna filmikameraan, tai tarkemmin johonkin vastaavaan osota ja laakase filmikameraan.

Saa sillä. Voi ottaa useamman kuvan, esimerkiks rajausta muuttaen, tai valotusta haarukoiden - mikä taitaa onnistua vain lukitsemalla arvot johonkin erilaiseen kohtaan osottaen. Iso ero on siinä, että ei tarvi ostaa filmiä, ei ladata filmiä kameraan, ei ottaa filmiä kamerasta pois, eikä tarvi viedä kehitykseen. Ja kotona voi kattoa ottamansa kuvat takatöllöltä, valita esimerkiks mainituista kokeiluista mieleisimmän, ruksata ei-mieleiset kuvat pois, ja sitten viedä kortin kuvaamoon ja tulostaa kymppikuviks. Siis tulostaa vain ne halutut kuvat, ei hetken mielijohteesta otettuja täysin turhia kuvia, eikä epäonnistuneita kuvia.

Ja suurin pointti on, ettei tarvi nysvätä tietokoneen ääressä yökausia, ja muistot säilyy tietotekniikan tuhoamisen ulottumattomissa ikuisesti tallessa! Jälkipolvet romuja setviessään löytävät kansion, ja istuvat katsomaan, muistamaan, ihmettelemään, ehkä jossain kohtaa jopa nauramaan tai itkemään? Kun kuvia on muutamissa kansioissa esmerkiks muutama sata, joku hyvinkin katselee ne läpi. Jos digitaaliset kuvat sattus perikunta jakotilaisuudessa löytämäänkin jostain koneen uumenista, niin niitä kun on muutama sata tuhatta, niitä ei takuuvarmasti kato ikinä kukaan.

Tuo taitais olla itelleinkin paras mahollinen tapa harrastaa?

- jäi miettimään Jaakko -