Näyttöä kaivataan! Ja mielipiteitä!

[habannaama]

Villaristi hyvin kirjoitti, että aivoille pureksittavaa...

Vaikka oma ikä vasta päälle 60-v, olen siltikin samoilla linjoilla, että hyvä näitä nystyröitä korvien välissä aktivoida ja siksipä pöydällä MacBook Pro ja lattialla PC, jossa Windows 11.

Varsinainen työkone on tuo Mac ja siinä kiinni kaksi näyttöä, joista tuo varsinainen valokuvien käsittelynäyttönä toimii 32" (3840 x 2160) kalibroitu (teen säännöllisesti) BenQ PD3200U.

Apunäyttönä toimii 42" LG TV (3840 x 2160), jonka pääasiallinen tarkoitus on siinä kohtaa, kun työkäytössä pitää saada avattua luontevasti useampi softa/ikkuna samaan aikaan.
Toki sillä kiva tarkastella isommassa/laveammassa mittakaavassa valokuvia, samoin somettaa, niin kuin juuri nyt.

Olisi ylimääräisenä vielä 2 kpl näyttöjä, kaareva 32" Samsung (joku) ja valokuvatyöskentelyyn käyttämäni edellinen apunäyttö, kalibroitu 27" (en muista mikä), mutta pääsevät kierrätyskeskukseen, jahka jaksan ne sinne raahata.

Kuvassa kaikki näytöt näyttävät eri sävyisiltä, jota ne luonnossa olevatkin, tosin ei todellakaan noin paljoa, sillä i-luuri korostaa eroja, varsinkin vastavaloon puolihämäräisessä valoltaan epätasaisessa huonetilassa.
Tuo BenQ kalibroitu, muut eivät, enkä edes välitä, sillä niillä ei ole itselleni merkitystä.

Sanoisin loppuun, että kyllä koolla on väliä, sillä muun väittäminen on pienimun...sten propagandaa

[JL Anttola]

Kiitokset vaivannäöstä kaikille tähän saakka osallistuneille! Eikä oo vielä finaalissa homma, edelleen luen kaiken mitä kirjotetaan!

Onks noista ASUS-näyttöjen mystisistä kirjainyhistelmistä jotain pääteltävissä? Villaristi esitti hyvää näyttöä, mutta miun toimistossa 27 tuumaa on absoluuttinen maksimi; joutusin liikaa muuttamaan koko sydeemiä isommalla. Ja näkkyy ASUS tekevän ja kauppaavan myös 27 tuumasia näyttöjä, mille myös ilmotetaan 100% sRGB väritys, sekä tehdaskalibrointi. Ja sitte niitä on CV, CRV, ja varmaan muitakin malleja? Tuo 4K oli jo noussu itelleinkin mietintään, vaikka aina vaan paketin hinta karkaa korkeemmalle taivaisiin...

Muistetaan, että tää ei oo miulle työasia, miun ei tarvi näitä kuvia myydä eikä ees näyttää kellekään, joskin niitä johonkin esille aina joskus pusken. Eniten on omana ajatuksena se, että saisin - vaikka liikaa rahaa laittamalla - sellasen paketin, ettei taas tähän asiaan tarvi useempaan vuoteen tarttua millään lailla. Tuo Mäkki vois olla sellanen ratkasu, mutta ei sekään halvemmaksi jää, jos miun alkuperäset muistiajatukset toteuttaa. Toive ois, että koneen kuorien sisällä on riittävästi muistia pitkäksi aikaa. Ainoo, mitä siihen piuhoja työntelen kiinni, on aina joskus varmuuskopiointi, mikä voip tapahtua vaikka pyöriville ulkosille levyille. Niitä voin tarvita niin kauan, kun ite näen - siis fyysisesti näen kuvia - sen jälkesestä ajasta en näitten hupisuttukuvien kohalla kanna minkäänlaista huolta. Lapsille oon toimittanu ja voin edelleen toimittaa tikut, missä on heidän alkutaipaleeltaan kuvia, ja joitakin miun ja muiden esivanhempien aikalaiskuvia. Suurella todennäkösyydellä niitäkään ei koskaan kukaan kato, mutta mahollisuuden haluan antaa. Nykysellä 24 tuuman marketti-halpis-näytöllä rassaa se, että kuvat näyttää illalla tai päivällä mieleisiks tehtyinä ihan eri maailmasta olevilta, ja jos näyttöä katsoo kaks ihmistä yhtä aikaa, toinen näkee hyvin ja toinen hyvin huonosti, tai molemmat huonosti, kun katselukulmat ei oo samoja. Eli jotain kuitenkin pitäs tehä näyttöasialle.

Noista hinnoista, kun joku muistelee hommanneensa tonnilla, ja sais nytkin, voi olla että kannattas tarkistaa omia ajatuksia. Esimerkiks se 4080 näyttöpiirileikki maksaa itekseen reippaasti toista tonnia, ei rakennu paketti sen ympärille vähän yli tonnilla... tää on niiko vanhan moottoripyörän entisöinti. Jos kiertää kaheksan vuoden ajan viidet rompepäivät vuodessa, ja joka kerta jättää sinne pari-kolme sattaa osakauppiaille, ja kun pyörä on valmis, muistelee, että osiin meni vajaa tonni... toki voipi olla just se fiksu tapa, myöntää vaan, että harrastukset maksaa, eikä muuta sitä totuutta sen kummemmin numeroiks koskaan. Mutta jos ostaa jotain kaupasta yhtenä pakettina, siinä on vaikeempi itteensä huiputtaa hintojen suhteen...

Hitto että nää menee aina monimutkaseks, kyllä oli elämä naapurissa tai muissa hyvän ajan sosialismeissa helpompaa; ei tarvinu valintaan paljoa panostaa, osti sitä mitä oli kaupassa... tai sellanen kuva on annettu, en mie oo siellä eläny enkä ketään tunne, kuka ois. Mutta meillä on selvästi liikaa valinnanvaraa.

Jaakko

[Araneva]

Mulla on tämä, olen ollut tyytyväinen: https://interfoto.fi/product/89/eizo-cs2740-coloredge

[Maffer]

No mä ehdotan et GPU:ksi 4070Super 12GB (uutena n. ~600€) ja näytöksi Dellin Ultrasharp 27" IPS. Noilla pääsee pitkälle. Yhteensä hitusen päälle tonni noista.

Loput osat maksaa mitä maksaa. Mä kasaisin seuraavista paketin hintakriteeri edellä:

AMD Ryzen 5900X (n. 300€) tai 5950X jos hyvä tarjous jostain
AMD B450 perusemolevy (n. 100€)
64GB DDR4 (150-200€)
700W moderni virtalähde vaikka Seasonicilta (Prime TX-650W Titanium Plus riittää, n. 150-200€)
1TB nvme Windows-massamuisti
2TB nvme Lightroomille katalogi + kuvien käsittelytila
Synology NAS kuvien säilöön + samankokoinen ulkoinen USB-HDD varmuuskopiointiin

Suurin rahanhukka puucee-puolella tulee siitä et hommaa jonku järjettömästi hinnoitellun DDR5-systeemin missä kaikki CPU/emo/muistit maksaa jopa kolminkertaisesti ylläoleviin osiin nähden. Nopeushyöty jää olemattomaksi kun GPU tekee nykyään sen isoimman homman.

--

Jos kolme tonnia on heittää muuten vain, Macbook Pro M2/M3 suoraan ja Applen näyttö. Synology NAS on tässäkin hyödyllinen kuvien säilöntäalusta.

[kajac]

Itse kävin tän konepuolen hankinnan läpi hetki sitten. Näytönohjaimella on iso merkitys. Ota se 4070 12gb vähintään. Se i7 on ihan riittävä siittä en murehtisi.
Kyllä 2 lla tontulla pitäs aika hyvä kone saada( harrastelija käyttöön joka itsekin). Ja on varmasti aika erilainen kun se entinen. Eikä noi olyn kuvat ole kovin raskaita.

[mremonen]

Mä pohdiskelin vuoden vaihteessa myös koneen hankintaa, kun työkone lähti alta ja edittikone oli sanonut poks pari kuukautta aiemmin. Päädyin sitten Lenovon kannettavaan: Yoga Pro, i9 (gen9), 64GB RAM, 1 TB M.2-levy, nVidia Geforce RTX 4080 8GB, 3200x2000 HDR-näyttö. Siihen kaveriksi USB-telakka, mihin kaksi näyttöä (4K ja joku halpis) ja ulkoiset kiintolevyt. Läppäri maksoi tammikuussa 2300€, nyt näyttää olevan 2800€. Mäkkiäkin katselin, mutta hinta olisi pompsahtanut tonnilla.

Tossa on se etu, että voi ottaa reissuun mukaan.

Sain sitten vanhan puuseen toipumaan sen verran, että sain vanhat kuvat ja Lr:n kataloogin pelastettua. Ne on nyt ulkoisella levyllä arkistoituna. Ei tarvitse 30-40 000 kuvan kantaa koko ajan pyörittää. Noihin vanhoihin kuviin tuskin palaan kuin kerran ja kesällä.

[Villaristi]

Jaakko osta vihdoinkin viimeinen koneesi ja se on tietenkin Mac. On niin pitkä tuki että riittää sinne 80-vuotispäivääsi asti ja maksaa noilla Applen M-sarjan prossuilla tehoon nähden puolet vähemmän kuin PC. Muistiakaan et tarvitse kuin 16-24 Gt, sillä M-sarjalainen osaa ottaa keskusmuistin loputta tarvitsemansa määrän lisää muistia kiintolevyltä. Nykyiset emolevyyn integroidut kiintolevyt ovat nopeudeltaan verrattavissa 5-10 vuotta vanhaan Ram-muistiin. Kuvankäsittelyyn Mac ja pelaamiseen Windows - mieti huolella kumpaan käyttöön koneesi tulee?
Tuohon minimacciin Thunderbolt-näyttö eli se Samsungin 27" 5K, joka on 400 halvempi kuin Applen 27" Studio Display. 500Gt riittää kiintolevyksi, sillä kaikki kuvat ja mm. Lr:n catalogi voivat olla nopealla Samsungin T7- T9 SSD:llä.
Turha noita koneita ja näytönohjaimia on itse valkailla ja asennella kun Apple on tehnyt ne jo sinun puolestasi.

[javal]

Täältä myös suositus Mac Mini M2 512Gt (massamuistia), 16Gt (RAM muistia) mallista, sekä 5k näytöstä josta myös yllä mainittiin. Onhan tuo alumiininen setti niin paljon siistimmän näköinenkin työpöydällä kuin joku perunalaatikon kokoinen muovinen PC, joka tuskin mahtuu pöydälle vaan menee lattialle hurisemaan ja pölyä keräämään. Ja 5k näyttö ja 600nit kirkkaus on vaan niin niin hyvä. Näytössä on myös integroidut kaiuttimet (tosin ei niin hyvät kuin Applen näytössä) joten videoiden ja uutisten katsominen onnistuu myös ilman kuulokkeita.

Ja jos tarvitset lisää massamuistia niin ne voit laittaa sinne näytön takana oleviin usb portteihin ja usb muisti tarrateipillä kiinni näytön taakse. Pysyvät pois siivojan tietä ja muiden näkyvistä.

Ja se varmuuskopiointi on tehty helpoksi. Osta vaikka 4Tt kovalevyn ja yhdistä se usb porttiin, ensimmäistä kertaa yhdistettäessä sinulta kysytään eipä juuri muuta että haluatko tehdä siitä TimeMachinen (aikakoneen), vastaat kyllä, annat levylle nimen, kohta alkaa varmuuskopiointi ja sen jälkeen kaikki tapahtuu taustalla itsekseen. Voit tehdä varmuuskopiot usealle levylle, pitää toista säilössä ehkä muualla, ja kun liität levyn koneeseen uudelleen niin varmuuskopiointi alkaa automaattisesti. Ja koska se on TimeMachine niin voit (sitten aikanaan) palata ajassa taaksepäin ja löytää sieltä esim vahingossa poistetut tai muutetut tiedostot. Applen ohjeet löytyy helposti ja lähes poikkeuksetta suomen kielellä, esim. https://support.apple.com/fi-fi/104984 jos lisää apuja tarvitaan. Asiakaspalvelua saa puhelimitse suomeksi ja sinne pääsee liiemmin jonottamatta.

Maffer jokin aika sitten manasi hartaasti syvälle suohon Windows + Retina (4k/5k) näytön yhdistelmän. Ostamalla Macin ei siihen suohon uppoa sillä se osaa tehdä skaalauksen niin kuin pitääkin.

Mutta harkitse pitkään ja huolella, ettet joudu vaihtamaan pian myös puhelinta. Vaikka se ei ole ollenkaan pakollista, monelle on jo käynyt niin…..

[mremonen]

Mäkissä on se, että samalla hankit koko ekosysteemin. Toiset tykkää, toiset ei. On mullakin näitä Applen vehkeitä. Tätä kirjoittelen iPadilla ja puhelimena omppu. Kyllähän nämä toimii silloin kun toimii. Sitten kun ei toimi, niin aika vähän on tehtävissä. Lisäksi sille 30% hintapreemiolle pitää sitten löytää joku perustelu. Mulla mäkin valinta kaatui loppuviimein siihen, kun editoin videot DaVincillä.

[VeikkoS]

Lisäksi sille 30% hintapreemiolle pitää sitten löytää joku perustelu. Mulla mäkin valinta kaatui loppuviimein siihen, kun editoin videot DaVincillä.

Täh? Eikö DaVinci löydy kaikille kolmelle systeemille, Windows, Mac ja Linux?

Jos hintapreemiosta puhuu, niin ainakin itse köyhänä siipiveikkona olen tyynyt jo n. 17 vuotta Linuxiin ja sen sovelluksiin. Sitä ei viitsi suositella aloittajalle, kun sen käyttö saattaa vieläkin jossain tilanteissa vaatia vähän pioneerihenkeä, mutta tuli vain mieleen, kun puhuttiin hinnoista .

[Villaristi]

Lisäksi sille 30% hintapreemiolle pitää sitten löytää joku perustelu. Mulla mäkin valinta kaatui loppuviimein siihen, kun editoin videot DaVincillä.

Mitä perusteluita tarvitset 30% halvemmalle hinnalle - no rahamiehet ostaa Wintoosia? Tiedän useamman videokuvaajan joka on nimenomaan DaVincin takia vaihtanut mäcciin.

[mremonen]

Lisäksi sille 30% hintapreemiolle pitää sitten löytää joku perustelu. Mulla mäkin valinta kaatui loppuviimein siihen, kun editoin videot DaVincillä.

Täh? Eikö DaVinci löydy kaikille kolmelle systeemille, Windows, Mac ja Linux?

Totta joo, näinhän se jo nykyään löytyykin.

[Villaristi]

DaVinci tuli v. 2004 OSX:lle ja vasta v. 2011 tuli Windows-versio markkinoille. Nykyisin sitä saa myös iPadille ja Linuxille, mutta aina nämä ammattiohjelmat kuvankäsittelyyn ja videoiden editointiin tuppaavat ensiksi tulevan macille ja sitten jos kysyntää on niin Window-versiot tulevat jonkun vuoden perässä.

[habannaama]

Mac:ssa, missä M-sarjan prossu, harrastelijakuvaaja joka ei tarvitse mitään raskasta videoprosessorointia, tulee toimeen 16 gigan muistilla paremmin kuin hyvin.
Eli ainakin muistien kohdalla pelkkää säästöä...

Tuo vanha urbaanilegenda jostain "maagisesta 32 gigan raja-arvon muistimäärästä", sen voi nykyään heittää näillä M-prossuilla romukoppaan.

Menee raskaampikin kuvakäsittely, panoraamapinoamiset yli gigan kuvatiedostoineen, sekä LR:n Denoiset ym. täysin nikoittelematta.

Täysin turhaa rahan tuhlaamista se 32 muistimäärä Macilla, jollet tosiaan harrasta muuta kuin valokuvaamista.

[T71]

Jaakko osta vihdoinkin viimeinen koneesi ja se on tietenkin Mac.

Mikä ihmeen eutanasiaketju tää on?
Jos haluaa asentaessa potkaista tyhjää, niin Windows 11 Pro.
Sisältää jännittävän kielipaketin, jossa käyttis on kolmella eri kielellä.

[Maffer]

Ihan yhtä lailla se muisti rajoittaa niitä M-macceja. Se unified memory vain jaetaan GPU:n ja koneen kesken. Eli maksimimäärällä ne pitää ostaa koska myöhemmin ei voi mitenkään lisätä. Yhtälailla Photoshop korkkaa jollain 16GB tuhnulla pariin isoon layeriin. Järki päähän ny vaikka omena olisi nielaistu kurkkuun tukkeeksi kokonaisena. Jos GPU ottaa tehtävälle vaikka 8GB, ei sillä lopulla kuuhun mennä vaikka olisi kuin leveä väylä ja kellotaajuus tapissa. Yhtä paljon muistia se sama kuvadata tai mikä vaan data vie puuceessa ja ompussa.

Puuceella ja mäcillä päätyy molemmilla suohon vajailla spekseillä. Youtubea voi katsella hinnat alkaen -mallillla.

[JL Anttola]

Hauskaa vapun loppua ja suuret kiitokset kaikille tähän asti osallistuneille! Päätökset roikkuu vieläkin ilmassa, kun myyjä on pidennetyllä vappuvapaalla, mutta eiköhän kohta hommat etene! Juutuuppiin, pasianssiin, sudokun ratkasuun, keskustelupalstoille, kirjoituskoneeks tää entinen kone on riittävä, ei pienintäkään ongelmaa. Kuvien käsittelyssä on sekä ongelmia että odottamista.

Lopullista valintaa puuceen ja mäkin välillä ei ole vielä syntynyt; vielä voi vaikuttaa... mutta nuukuuden osuutta valintakriteerinä koetan vaimentaa, kun se on yleensä aiheuttanut eniten myöhemmin harmittaneet ratkaisut. Toki on kokemusta niistäkin tilanteista, että on nuukuus syrjäytetty kokonaan, ja kuitenkin onnistuttu iskemään kädet kyynärpäitä myöten siihen itteensä.

Yks miun tuttava osti sähköauton kuutisen vuotta sitten. Niitten hinnat on sen jälkeen tulleet aika lailla alaspäin, ja ranget ja muutkin jutut parantuneet. Kaveri on ilman katkeruuden häivää (?) todennut useasti, että kun on jonkun ratkaisun tehnyt, sen kanssa on sitten vaan elettävä.

Viisaasti todettu.

Vaikeeta on... autonvaihtohingun päätin siirtää ainakin vuodella, ehkä kahdella, eteenpäin, ei jaksa kahta prosessia yhtä aikaa miettiä... tosin se johtaa siihen, että nykyiseen autoon on ostettava uusia renkaita; suo siellä, vetelä täällä!

Jaakko

[janne.]

paljonko lie tuommosen jatkuvaan swappaavan vajaamuistisen koneen kiinnijuotetun ssd:n elinikä? vai tuleeko applen puolelta muutto eri suoritinarkkitehtuuriin jopa ennen massamuistin solukuolemaa?

[Maffer]

No sitä justiinsa. Kun muisti loppuu, sitten pitää tehdä kuten ennenkin on tehty eli swapataan. Mut ongelmaa ei voikaan korjata niin vain kun muistia ei voi edes rahalla lisätä. Tarvii ostaa uusi isommalla muistilla.

https://medium.com/@joeschmou/beyond-ra ... 040dca9e12

Upgradability: Unlike traditional RAM, which you can typically swap out or add more of, unified memory in Apple’s current M2 systems is not user-upgradable. This means you’re stuck with the amount you purchase at the time of buying the device.

32GB-mallia köykäisempää tuskin kannattaa hankkia jos jokusen vuoden aikoo käyttää laitetta.

[javal]

16 GB M2 :lla pärjää aivan hyvin muutaman vuoden, jos ei ole tarkoitus tehdä normaalia valokuvankäsittelyä vaativampaa hommaa.

Tein pienen testin Mac Studio (M1 Max) 32Gt RAM koneella:
Lightroom Enhance toimintoa käyttäen, joka ei mielestäni hidastunut yhtään, ja käytetyn RAM muistin taso pysyi terveellä tasolla vaikka avasin taustalle lisäksi
- Final Cut Pro videoedit ohjelman pyörittämään 4k H.265 dronekuvaus edittiä
- PhotoShop
- Apple TV 4K jossa pyöri elokuva stream pilvestä (4k Dolby Atmos 3D äänellä)
- Apple Music
- Kuvankäsittely
- Taulokkolaskenta
- Mail
- Kartat
- Viestit
- Safari (27 ikkunaa, joissa kolmessa pyöri YouTube video)
- Canon DDP4
- Viestit
- Kalenteri
- Facetime (kamera kuvasi koko ajan)
- Yhteystiedot
- Muistiinpanot
- Muistutukset
- Kirjat
- Pörssi
- Kuvansiirtäjä
- Järjestelmän valvonta

PhotoShoppiin laitin vielä kokeeksi 600Mpix kuvan, ja hyvin se PS vielä perussäädöt rullasi siellä vaikka yllä olevat ohjelmat olivat auki.

Maffer, kerrotko millaisen (järkevän) Photoshop työn minun pitäisi minimissään luoda että mä saan tämän parin vuoden vanhan Mac Studio (M1 Max) koneen tahmaamaan pienen RAM muistin vuoksi? Lähdettään nyt sillä oletuksella kuitenkin että en tarvitse 50 Mpix suurempia kuvia. Sitä RAM muistia on vain 32 GB ja sekin vain "vanhaa" DDR4 tyyppiä koska M1 Max suoritin. M2 suorittimissa RAM on uudempaa ja nopeampaa DDR5 tyyppiä.