Taskuun sopiva kamera

[tobe]

(joo mulla on kännykkä niitä voi pakottaa muualla)

Oon kuvaillut toimintavideoita(esim lasketteluvideoita) goprolla mutta täytyy kyllä myöntää että ei se kuvanlaatu mitenkään hyvää ole. Korkeintaan keskinkertaista.
Olisi kiva löytää joku kamera jolla saisi stillejä ja videoita parempilaatuisena mitä tuolla goprolla.
Zoomin ulottuvaisuudella ei ole niin väliä, jopa kiintee kinovastaava 35mm kelpaisi. Tärkeämpi tässä casessa olisi että se mahtuu takin taskuun.

Kenno pitäisi olla kuitenkin vähintään 1" luokkaa, joten olen vähän katellut Sony RX100 malleja, ja Olympus pen malleja.
Jotain vinkkejä kaipaisi että mitä tässä kannattaisi katella tässä vaiheessa. Löytyykö esim Canonilta taskuun sopivia? Esimerkkivideot mitä kuvailen auttaisi varmasti suosituksissa mutta ne eivät ole julkisia

Sonyn järkkäri löytyy jolla saa hienoa videoa ja kuvaa mutta se ei sovi taskuun.

[temama]

Noh, kyllähän joku Sonyn RX100 malleista voisi olla passeli. Malli riippu kuinka paljon budjetoit siihen (käytetty?)
Rx100IV ja V mallissa on vielä ZEISS Vario-Sonnar T* 24–70 mm2 F1,8–2,8 zoomi. Uusimissa VI ja VII malleissa pidempi zoomi.

[JL Anttola]

Harvakseltaan tulee vastauksia, niin kerron jotain yhdeltä kannalta. Olen Olympus tai OM System mies; minulla on nykyrungoista OM-1, Pen F ja Pen EP-L 6. Ja kaapillinen filmikameroita... Tämä taustasta.

Ensin kennosta. Olympuksissa on m43 kenno, eli pinta-alaltaan neljäsosa ns. täyskennon tai filmikameran kuvan tallennusalasta. Minun tarpeisiini tuolla kennolla saa riittävää kuvanlaatua still-kuvauksessa, jopa noilla vanhemmilla 16 megapikselin kennoilla. Videosta en oikein osaa sanoa, niitä kuvaan hyvin harvoin. Tuo Pen EP-L 6 on pienin tuosta sarjasta, ja "pannari"zuumin - 14-42 - kanssa sutjahtaa kivuttomasti takin taskuun.

Mutta mutta... siinä pikkuepelissä ei ole rullia eikä etsintä. Itse laitan sen taskuun silloin, kun liikun porukassa, missä on malttamattomia; kuvaus ei ole lähtökohta, jos jotain kuvattavaa on, käytän usein valmisohjelmia. Vähän kuin kännykkä, nopeasti jotain muistoja talteen. Takatöllöltä sihtaaminen varsinkin kirkkaassa valossa on hankalampaa kuin etsimestä. Olympuksella on kyllä tarjolla aivan loistava salamakenkään laitettava irtoetsin EVF-4, se muuttaa tältä osin tilanteen toiseksi, taskuunkin vielä mahtuu, mutta irtoetsin on vähän aran oloinen rajumpaan käsittelyyn, tai ainakin vaikuttaa siltä. Ja kaikkien säätöjen tekeminen valikoitten tai yhden ohjaimen kautta on vain hankalampaa kuin rullallisella "oikealla" järkkärillä. Jos minulla on tarkoitus oikeasti kuvata, varsinkin jotain liikkuvaa tai yleensä aktiivista toimintaa, kyllä mukaan tarttuu OM-1.

Sanoisin, että jos kertomaasi käyttöön harkitset Pen sarjan Olympusta, hankkiudu paikkaan, missä pääset hypistelemään, ja tutki hieman käytön namiskoita, ettei sitten tule siltä osin pahaa pettymystä. Tällä merkillä on olemassa pokkarina Tough TG-kamera; se taas on sellainen rautakankena tai vasaranakin käytettävä, hukutettava, kasteltava ja vaikka mitä, mutta etsin puuttuu, ja kenno ei täytä asettamiasi vaatimuksia, on 1/2,3 kokoinen.

GoProsta minulla on noin kymmenen vuoden takaa kokemuksia moottoripyöräilyssä kypäräkamerana; en ollut kovin tyytyväinen kuvanlaatuun, mutta uusia versioita on tullut sen jälkeen useita, ja niistä en tiedä mitään enkä osaa verrata. Ja tosiaan, noilla nykykameroillani en ole aktiivista, nopeasti liikkuvaa kohdetta videolle kuvannut, siitäkään en tiedä mitään; still-kuvia kyllä OM-1:llä syntyy erittäin nopeasti liikkuvista kohteistakin! Ja syntynee Pen EP-L 6:llakin, mutta ei siinä tarkennuksen apuja ole samalla tavalla, eikä nopeaan käyttöön käytettävyyttä, kuten jo esitin. Minun mielestäni, mitä aina korostettakoon.

Jaakko, vanhempi valokuvauksen harrastelija

[aikaarska]

Joo, kyllähän Sony RX100 V on aika no brainer valinta tähän saumaan, jos 24-70mm kinovastaava riittää ( uusimmat mallit varustettu pidemmällä teleoptiikalla). Rx100 V mallin (ja iv) f1.8-2.8 valovoimainen zuumi on kuitenkin hyvä ja optiikka menee sisään kun kameran sammuttaa ja silloin kamera on oikeasti taskukokoinen. Lisäksi kamerassa on pieni EVF etsin joka auttaa kun ei halua tihrustaa takanäytöstä. AF on sony tyypillisesti hyvä. Kameran pikkusalamaa voi paremman puutteessa jopa taivuttaa taaksepäin sormella, ja heijastaa valo vaikka katosta.
Eli onhan se melkoinen pakkaus minikameraksi, eikä ihme että niin suosittu. Ite ottaisin kuitenkin uudemman telezuumilla varustetun, koska sillä saisi korvattua luurien vaatimattoman telen. Henkilökohtaisia juttuja.

[elmar]

RX100 V ei kannata hankkia, vaan sen päivitetty versio RX100 VA. Siinä on uudempi prossu joka tuo lisää nopeutta, vaihetarkennuksen, bufferiin syvyyttä, useita video-ominaisuuksia yms. VA:ssa on myös Sonyn uudemmat valikot, automaattisesti ulos ponnahtava diopteri (V:ssä se pitää vetää erikseen sormin esiin) yms.

[Maffer]

No mimmonen se tasku sit on? RX100 saa kyllä melko monen taskun pullottamaan epäilyttävästi. Joku Fjällrävenin iso reisitasku menettelee, muttei kyllä farkun tasku jos ei oo jotku hip-hop purjeet. Takissa sama homma, melko kantikas tulee monesta takista. Ja mikä se luuri sit on jos gopro:lla saa parempia stillejä (ja videoita)? Edellinen gopro mitä kokeillut oli vitossarjan hero ja vähän vaikea keksiä siitä mitään parempaa kuin vaikka OP9 Pro Gcamilla (no okei video joskus kaatuilee) tai iLuuri 14 Pro Max. Ehkä toi sit on joku romu gopro nykypäivän tasolla.

[aikaarska]

Ei ole iso. Juuri taskukokoinen sanan varsinaisessa merkityksessä.

Elmar, hyvä tarkennus VA suhteen

[javal]

Jos laadukas känny ei kelpaa, niin pitääkö tosiaan ymmärtää että tässä haetaan kännykää kuonompaa kuvanlaatua ja käyttäjäkokemusta? Tehdyt ehdotukset viittaa vahvasti siihen suuntaan, varsinkin kun videopuolta tarkastelee.

Sony Rx100IV ei ole edes 4k malli. Jos kuvanlaatu on olellinen niin tämä ei ole se vaihtoehto.

Sony Rx100V ja VA mallit on kyllä markkinoitu 4k malleina, mutta käyttöohjeen mukaan 4k videonnin pituus rajoituu 5 minuuttiin lämpiämisen vuoksi, jo huoneenlämmössä. Lisäksi varoitus että kylmässä akku hytyy nopeaan 4k videoa talletettaessa.
Muita heikkouksia kännykkään verrattuna mitä tulee ensimmäisenä mieleen
- ei vesitiivis
- ei pölytiivis
- altis mekaaniselle rasitukselle
- ei 4k 50p/60p talletusta
- vain 8bit perus talletus, ei 10 bit talletusta lainkaan
- ei raw videotalletusta ylipäätään
- ei monivaloltus HDR :ää eli hyvin vaatimaton dynamiikka
- takanäytön resoluutio vain 0.4 Mp vs kännykkä noin 3 Mp
- takanäytön koko vain 3" vs kännykkä 6" - 7"
- takanäyttö avuttoman himmeä verrattuna kännyn näyttöön, ei käytännössä näe mitään aurinkoisilla rinteillä
- akku kestää ehkä noin 1/3 verrattuna kännykkään, siis lämpimässä, kylmässä tilanne vielä huonompi. Lisäksi tämäkin vertailu on epäreilu, Sony FHD vs känny 4k. Sony ei edes ilmoita akun kestoa 4k talletukselle.
- aivan avuton videon kuvanvakautus verrattuna kännykkään (tai GoPro kameraan)
- ei ultralaajaa kuvakulmaa
- rolling shutter ongelma
- ja paljon muuta.......

Sony Rx100 VI ja VII malleissa pidempi zoomi, mutta pimeämmät optiikat joten kuvan laatu huononee edelleen oleellisesti 24-70mm polttovälillä.

En nyt tyrkytä kännykkää, ihmettelen vaan miksi tehdyissä ehdotuksissa rima laitettu valtavasti laadukkaan kännykän kuvanlaadun alapuolelle, jos jo aloituksessa sanottiin että ei edes kännykkä kelpaa.

[Maffer]

Niin. Gopron etu on se et sen voi heittää seinään. Jos siis luuri ei tuon takia kelpaa, nii Sony on vielä huonompi.Lisäksi se hajoaa tohon romuakkuun talvella siinä missä luuri videoi usean tunnin samassa kelissä.

[aikaarska]

Mitä "markkinoitu" 4k? Siinähän on 4k videointi, niin pitäisikö olla markkinoimatta?

Tämä revikasta poimittua:

Video options are very good. You can record at 4K quality, at your choice of 24 or 30fps, and standard 1080p video is available at standard frame rates up to 60fps. Slower slow-motion, up to 960fps with 1080p output, is available in the HFR mode. Video quality is unchanged from the RX100 V, so we've included our test clips from that model here.

Sitäpaitsi kannattaa lukea ja sisäistää mitä OP kirjoittaa ja toivoo:
- taskuun menevää oikeaa kameraa
- luuri hänellä on
- järkkäri hänellä on
- gopro on

[Maffer]

Juuri niin. Missä taskuun menevä on noista merkittävästi parempi? Ainoo repäisevän eron tekevä taskukamera mikä tulee mieleen on RX1R mk2. Tai Sigman pikkukinomoduuli sonyn 24/61MP kennoilla. Tää Sigman pikkukuutio on videointiin tehty ja RX1R Zeissin obiskalla rantakivikelpoinen.

[javal]

Mitä "markkinoitu" 4k? Siinähän on 4k videointi, niin pitäisikö olla markkinoimatta?

Tämä revikasta poimittua:

Video options are very good. You can record at 4K quality, at your choice of 24 or 30fps, and standard 1080p video is available at standard frame rates up to 60fps. Slower slow-motion, up to 960fps with 1080p output, is available in the HFR mode. Video quality is unchanged from the RX100 V, so we've included our test clips from that model here.

Sitäpaitsi kannattaa lukea ja sisäistää mitä OP kirjoittaa ja toivoo:
- taskuun menevää oikeaa kameraa
- luuri hänellä on
- järkkäri hänellä on
- gopro on

No, jos kameralla saa 4k videoa kerralla vain 5 minuuttia niin minusta on jo iso rajoite, rajoite joka kannattaa ainakin mainita kun tuotetta suosittelee tällä palstalla hänelle joka haluaa kameran videokuvausta varten hyvällä laadulla. Varsinkin kun valmistaja sanoo lisäksi että lämmetessä myös kuvan laatu samalla heikkenee.

Luin kyllä mitä haettiin ja juuri siksi en ehdota luuria, mutta eikö tosiaan löydy mitään luuria parempaa joka mahtuisi taskuun? Ei ilmeisesti?

Myös GoPro revikoissa sanotaan että Top performer for those who demand high-quality 4K (and 5K) video. Eri asia pitäisi olla kunnossa, jos me revikkoiden sanailuihin vedotaan.

[habannaama]

Meidän toimistolle oli parisen viikkoa takaperin hankittu DJI Osmo Mobile 6 -gimbal.

Koska moista koskaan kokeillut ja aikaa oli, laitoin oman iPhone 13 Pro Max:n siihen kiinni ja eipä muuta kuin testaamaan.
Siis aivan tolkuttoman hyvä vehje lyhyehkön otannan perusteella.
Toooodella smoothi lopputlos, kun liikuin ympäri toimistoa, käyden välillä pihalla ja takasin.

Kääntelin namiskuukkelista välillä itseäni kohden, sekä ylös että alaspäin ihan testimielessä ja todella vakuuttavan pehmeää lopputulosta, ilman minkäänlaista nykimistä/pykälöintiä.

Jos tarve olisi ja millit riittäisi ja tuollainen gimbal olisi käytännöllinen, niin uskaltaisin suositella, sillä luurin videolaatuhan riittää mainiosti, tosin i-luurissahan ei ole tuuman kennoa.

[aikaarska]

Tuli mieleen, että sittenhän Sonylla on nämä 1" kennon ympärille rakennetut Sony ZV-1 ja Sony ZV-1 Mark II "vlogging" kamerat

https://www.dpreview.com/articles/62917 ... i-hands-on

Sony ZV-1 Mark II on varustettu 18–50mm kinovastaavalla F1.8–4.0 zuumilla

ja

Sony ZV-1 taas 24-70mm vastaavalla F1.8-2.8 zuumilla.

Nämä ovat hyvin lähellä RX100 pokkareita, mutta ilman EVF etsintä ja omaa pikku salamaa.

ZV-1 malleissa ei ole 5min rajoitusta 4K videolle, jos se on tärkeää.

Yleensäkin valinnan ratkaisee hyvin pitkälle se käyttötarkoitus. Jää vähän epäselväksi pitäisikö tällä kameralla saada action tyyppistä vauhtikuvaa videona, vai ottaa suht. laadukkaita stillejä.

[Maffer]

Tosta Z-sarjasts tuli se kinomallikin. Eikä se oli juuri isompi kooltaan. Jos se ny tommosee videointii tulee. Mut eipä ole selvinny mihi videointiin. Vai onks tää joku Onlyfans-taltiointijuttu missä romu ei saa olla hommien tiellä?

[aikaarska]

Joo, niin tuli kino, ja APS-C mallikin on olemassa. Molemmissa E-mountti tietty. Rungot pieniä, mutta optiikka vie väistämättä tilaa. Joku 24 tai 35mm pannukakku lasi olisi pienintä, mutta silti isompaa taskuun laitettavaa kun tuollainen 1" kennolla varustettu kompakti , missä zuumi painuu rungon sisään kameran ollessa kiinni.

[SuperDrive]

Kenno pitäisi olla kuitenkin vähintään 1" luokkaa, joten olen vähän katellut Sony RX100 malleja, ja Olympus pen malleja.
Jotain vinkkejä kaipaisi että mitä tässä kannattaisi katella tässä vaiheessa. Löytyykö esim Canonilta taskuun sopivia? Esimerkkivideot mitä kuvailen auttaisi varmasti suosituksissa mutta ne eivät ole julkisia

Sonyn järkkäri löytyy jolla saa hienoa videoa ja kuvaa mutta se ei sovi taskuun.

Canonilla on G-sarjassa tällaisia. G7 X Mark II ja III, G5 X Mark II. G7 X Mark II on jo vanha ja siitä puuttuu 4K. G5 X II:ssa on etsin, G7 X III:ssa taas mikkiliitäntä. Kooltaan pienin olisi G9 X Mark II, joka minulla on, mutta se on lopetettu.

[©pjm]

tobe, paljon tullut asiaa ja mielipiteitä, miltäs ne vaikuttaa?

[jomy]

Itsellä käytössä Panasonic DMC– LX 15. Leican linssi, riittävä zoomi, RAW ja erittäin hyvä JPG. Mahtuu pikkutakin taskuun. Ei jaksa enää kantaa möhkälekameroita.

[tobe]

Juu paljon on tullut hyviä kommentteja, kiitos niistä. Mielessä oli tosiaan löytää vähän kännykkää isompi laite jolla saa vähän parempaa kuvaa ja videoa. Takin taskuthan on ihan kohtalaisen kokoset, minnekään pillifarkkujen taskuun ei siis ollut tarkotuskaan sitä laittaa.

Kovin oon pohtinut tätä laidasta laitaan, kävin jopa verkkokaupassa 'potkimassa renkaita' näitä, mutta
ei tässä saa tehtyä mitään päätöstä.

Javal:in listaus oli erityisen hyvä. Se sai pohtimaan onko näissä jouduttu tekemään liikaa kompromissejä hintaan nähden. Erityisesti akun kesto kuulostaa aika vaisulta. Objekti taitaa mennä heti jumiin pienimmästäkin hiekan pölystä ja piirilevy oikosulkuun kosteudesta
Jotenkin tuntuis että 10bit tallennus saisi olla jo kamerassa minkä nykyään ostaa.

Jotenkin en vaan tykkää tuon kännykän (s22 ultra) tekemästä videokuvasta. Se näyttää rumalta, yliterävältä. Tähän voisi ehkä saada parannusta jollain gcamin tms tunkkaamisella mutta ei vaan jaksa sammoista. Tunkkaan kaikkia atk-romuja ihan tarpeeks jo töissä.
Valokuvissa se on kohtalainen jos käyttää pelkästään pääkameraa. Laajakulma tai zoom paskoo jo kuvat melkein käyttökelvottomiks.
Gopron kuva vaan näyttää pehmeältä. Jos sitä terävöittää tulee sama ongelma kuin puhelimen kanssa, se alkaa vaan näyttään rumalta.

Ehkä se suurin ongelma tässä on että tuo A7R3 on vaan liika hyvä, sen jälkeen muut näyttää kuralta

Jomy: tosta Panasonikista joku oli kirjoittanut verkkokauppa.com arvosteluihin näin, onko tämä totta,
"Jos akku kamerassa, niin tyhjenee alle kahdessa viikossa niin tyhjäksi, että akun voi heittää roskikseen.
Teknisen neuvonnan mukaan akku pitää aina poistaa, jos kamera jää pidemmäksi aika käyttämättä eli alle 2 viikkoa."