Lightroom Denoise

[Maffer]

Koomista tämän päivän hinnoilla onkin että hyötykäyttö hyötyy pelikoneen osista PC-puolella isosti (GPU VRAM, nopea nvme) ja tuo hyödyllinen GPU isolla muistilla maksaa ns. poskettomasti. Apple alkaa olla oikeasti halvin vaihtoehto jos haluaa kustannustehokkaan kuvankäsittelyvehkeen AI-sovelluksia katsoen.

Myös emolevyjen ja prosessoreiden hinnat ovat lähteneet aivan lapasista PC-osastolla. Takavuosien "tonnin tehomylly" maksaa nyt helposti kolme tonnia. Muistakaa ny et noiden isolla VRAMilla varustettujen näytönohjaimien hinnat lähtee kohta raketoimaan vielä pahemmin ja sitten perässä seuraavat myös vaatimattomien mallien hinnannousut ja uusi komponenttipula.

[oka]

Tätä lankaa kun tässä lueskelee niin joku voi saada helposti sen käsityksen, että kaikki kuvat vaativat LR:ssa Denoisea kehiin ja että kone on uusittava sen vuoksi justiinsa, kun Denoisen ajaminen vie 10 minsaa kuvaa kohti.

Ei sitä Denoisea tarvitse heittää kehiin kuin silloin, kun perinteiset kohinanpoistotemput (nyk. Manual Noice Reduction) eivät enää auta. Jos jonkun kuvan kanssa joutuu odottelemaan sen 10 minsaa, niin no big deal.

Jos kohinanpoisto menee kokonaan AI-pohjaiseksi, niin sitten menee meikäläisenkin mylly vaihtoon.

[kajac]

Pöytäkoneeksi Applen mac mini M2, jossa on 8-ytiminen prosessori, 10-ytiminen näytönohjain ja 16-ytiminen Neural Engine 24 Gt yhteismuistia, 512 Gt SSD‑tallennustilaa ja Gigabit Ethernet
Kaksi Thunderbolt 4 ‑porttia, HDMI-portti, kaksi USB-A-porttia ja kuulokeliitäntä
Hinta 1439,- olisi todella riittävä aivan mihin tahansa kuvahommiin.
Kannettavaksi MacBookAir 13"
Applen M2-siru, jossa on 8‑ytiminen prosessori, 10‑ytiminen näytön­ohjain ja 16‑ytiminen Neural Engine
16 Gt yhteismuistia, 512 Gt SSD‑tallennustila, 13,6 tuuman Liquid Retina ‑näyttö, jossa on True Tone
1080p FaceTime HD ‑kamera
MagSafe 3 ‑latausportti
Kaksi Thunderbolt / USB 4 ‑porttia
Tässä hyvä valinta alle kahden tonnin hintaluokkaan.

Katsoinkohan oikein että vastaava mac mini m2 olisi telia kaupassa 979e ? Taisi jäädä jotain huomaamatta.

[kajac]

Tätä lankaa kun tässä lueskelee niin joku voi saada helposti sen käsityksen, että kaikki kuvat vaativat LR:ssa Denoisea kehiin ja että kone on uusittava sen vuoksi justiinsa, kun Denoisen ajaminen vie 10 minsaa kuvaa kohti.

Ei sitä Denoisea tarvitse heittää kehiin kuin silloin, kun perinteiset kohinanpoistotemput (nyk. Manual Noice Reduction) eivät enää auta. Jos jonkun kuvan kanssa joutuu odottelemaan sen 10 minsaa, niin no big deal.

Jos kohinanpoisto menee kokonaan AI-pohjaiseksi, niin sitten menee meikäläisenkin mylly vaihtoon.

Ei missään nimessä kaikki kuvat tarvitse denoisea. Itsellä tuota tarvetta aiheuttaa kun tykkään hämärä/pimeä hommista. Esim hirvet, peurat, yms. Ja kestäähän R6mk2 aika hyvin isojen nostoa. R7 sitten vähemmän.
Tuossa minun koneessa alkaa olemaan muutenkin ongelmia kuin denoise. Eli en ole pelkän denoisen takia liikkeellä.

[Normanton]

Ihan hyvä koonti paitsi se harhaluulo että Omppu-koneet olisi kalliimpia kuin Windows-koneet. Ne ovat huomattavasti halvempia tehoonsa nähden vrt. Win. Kuvankäsittelyssä tarvitaan 5-6 tonnin Wintoosa jotta saavutetan samat tehot AI-kuvankäsittelyssä vrt. 2 tontun M1-M2 prossuiseen mäcciin. Vertasin juuri kaverini Asus Zen Book i9 + 32Gt Ramm jonka hinta oli vuosi sitten 100 vaille 4000 tähän omaan alle 2000 minimäcciin niin Lightroom Ai Noise meni minimäcillä n. 20 x nopeammin kuin Asuksella, joka muuten on ollut varsin hyvä kone.

Mielenkiintoista.

Pienellä googlella selviää että yleinen konsensus on että Applen M2 prossu on karkeasti RTX 3060/3060Ti tasoa AI algoritmeissä, eli edellisen sukupolven low-to-mid end näytönohjaimen tasoa. Eli ei mitenkään mullistavaa tekniikkaa muuta kuin korkeintaan Applen omissa mainospuheissa. Toki Applen ekosysteemissä erittäin tärkeä kehitys, kun siellä ei ole noita mid-to-high end näytönohjaimia tarjolla. Tuollaisia PC koneita saa reilusti alle 2000€, jopa alle 1500€.

Ja samaa tukee esim Adoben omilla foorumeilla postatut ajat, nimenomaan Denoise ajat. Hyvä myös huomioida että aika skaalautuu hyvin lineaarisesti kuvan koon mukaan. Samalla setupilla tuplasti isompi kuva kestää tuplasti kauemmin.
https://community.adobe.com/t5/lightroo ... p/13797594

Aina pitää muistaa että etenkin PC puolella hinta ja laatu eivät aina korreloi suoraan, ja joskus esim peliläppäreistä pyydetään ihan poskettomia hintoja jotka tuntuvat tulevan enemmän muotoilusta ja RGB valoista kuin raa'asta suorituskyvystä. Sen takia on hyvä olla vähän näppituntumaa näistä asioista niin ei tule maksettua turhasta.

[Maffer]

Ei se edelleen ole suoraan pelkkä GPU-teho mistä se aika muodostuu. Applekin hirttää kiinni jos ostaa hinnat alkaen mallin missä liian vähän yhdistettyä muistia eikä tällöin GPU-laskennalle saada tarpeeksi isoa mälliä lohkottua. 64GB on turvallinen valinta myös Applella pitkäikäisyyttä ajatellen. Se ei tosin enää maksa markkaa mutta ilmaista lounasta ei ole olemassa.

Läppäreissä voi PC puolella saada edukkaan mallin siten että valitsee sopivan Ryzen APU-piirin missä CPU/GPU samassa paketissa. Sille voi koneen BIOSista asettaa isostikin muistia käyttöön keskusmuistin kapasiteetista jos sitä on tarpeeksi eli vähintään 32GB. Sitä käytetään harrastelupuolella myös LLM-opetuskäytössä hyväksi. Nopeus ei aivan vastaa GPU:ta isolla VRAMilla mutta on paljon parempi kuin joku rutku vaikkapa 4GB muistilla.

[mvert]

Ei missään nimessä kaikki kuvat tarvitse denoisea. Itsellä tuota tarvetta aiheuttaa kun tykkään hämärä/pimeä hommista. Esim hirvet, peurat, yms. Ja kestäähän R6mk2 aika hyvin isojen nostoa. R7 sitten vähemmän.
Tuossa minun koneessa alkaa olemaan muutenkin ongelmia kuin denoise. Eli en ole pelkän denoisen takia liikkeellä.

Olen testaillut tuota Canonin kilpailevaa AI kohinanpoistoa ja linssinkorjausta. Alan kallistua siihen, että kaikki käsittelyyn pääsevät kuvat kannattaa ajaa sen läpi. Se korjaa muutakin kuin kohinan kuvista. Esimerkiksi värit paranee paremmasta bayer mosaiikin purkamisesta ja lisäksi se hävittää tehokkaammin CA:n ja bonuksna vielä moire häviää todella hyvin.

Eikös tuo Adoben algoritmi tee samaa, eli ei ole pelkkä kohinanpoisto? Vai pitääkö sillä ajaa erikseen vielä se superresoluutio tms. algoritmi ko. hyödyn saamiseksi?

[Villaristi]

Katsoinkohan oikein että vastaava mac mini m2 olisi telia kaupassa 979e ? Taisi jäädä jotain huomaamatta.

Katsoin hinnat suoraan Apple Storesta Suomen sivuilta. Halvin mini on Apple Storessa 749,- Tuo minkä laitoin esimerkiksi on suuremmalla kiintolevyllä ja muistimäärällä. Minua ei kiinnosta näiden eri laitteiden tehojen guuglailut vaan aivan henkilökohtaiset käytännön vertailut samoilla Raw-tiedostoilla. Pelikoneet ei kiinnosta kun usein näissä guuglatuissa vertailuissa Mac vs. PC vertaillaan vain joitain pelejä. Tietenkin Mac on niissä altavastaaja ja hyvä niin sillä ei aikuinen ihminen tarvitse kuin sen yhden pelin ja sekin on housuissa piilossa.
Mac kuvankäsittelyyn työpöytäkoneella ja sillä siisti. Itse olen ollut erittäin tyytyväinen kannettavana myös Surface Prohon ja varsinkin sen kosketusnäyttöön. Applen kannettavien politiikassa ärsyttää eniten se etteivät ole tuoneet kosketusnäytöllistä mallia ja siksi kiinnostaisi tietää minkälainen värkki on uusin Surface Pro ARM-prossulla? Tietenkin haluan edelleen pysyä sekakäyttäjänä ja siksi kiinnostaa mitä Microsoft on saanut aikaan omilla ARM prossuillaan kun tämä nykyinen on todellakin tullut jo tiensä päähän..

[Maffer]

Ei missään nimessä kaikki kuvat tarvitse denoisea. Itsellä tuota tarvetta aiheuttaa kun tykkään hämärä/pimeä hommista. Esim hirvet, peurat, yms. Ja kestäähän R6mk2 aika hyvin isojen nostoa. R7 sitten vähemmän.
Tuossa minun koneessa alkaa olemaan muutenkin ongelmia kuin denoise. Eli en ole pelkän denoisen takia liikkeellä.

Olen testaillut tuota Canonin kilpailevaa AI kohinanpoistoa ja linssinkorjausta. Alan kallistua siihen, että kaikki käsittelyyn pääsevät kuvat kannattaa ajaa sen läpi. Se korjaa muutakin kuin kohinan kuvista. Esimerkiksi värit paranee paremmasta bayer mosaiikin purkamisesta ja lisäksi se hävittää tehokkaammin CA:n ja bonuksna vielä moire häviää todella hyvin.

Eikös tuo Adoben algoritmi tee samaa, eli ei ole pelkkä kohinanpoisto? Vai pitääkö sillä ajaa erikseen vielä se superresoluutio tms. algoritmi ko. hyödyn saamiseksi?

Adobella on Enhance Details Moiren poistoon.

[JL Anttola]

Ei miullakaan nyt oo pääasiallinen syy koneen ostoon tai edes sen harkintaan kohinassa, vaan siinä, että kone tökkii kaikessa kuvankäsittelyssä. ssd-muisti on koko ajan täynnä, kun sitä on vaan 116 Gt. Koneessa vain 1 ssd-paikka, tuon vois vaihtaa isommaks, ainakin 500, jos ei peräti 1000 Gt? RAM nyt 8, vois tuplata. Tallennustilaa on HDD 2 Teraa, siitä ei ole pulaa. Mutta on tällä koneella ikääkin, mitään ihan modernia ei oo. Ja ukko 72 v. mutta vielä tää kuvaus ja käsittely jaksaa innostaa.

Tätä konetta vois tekohengittää ja mennä vähän eteenpäin. Tai vois ostaa nyt vähän ylimitotetun laitteen, ja olettaa, että sitä ei enää tarvi uusia; eiköhän nää hommat alle kymmenen vuoden oo taputeltu... Näiden hinnat ei heitä miun maailmaa suuntaan eikä toiseen (siis en oo rikas, mutta yleinen rahankäyttö alkaa tässä iässä aika radikaalisti vähetä, kun lähtemisen kynnys mihin vaan koko ajan nousee; kohtuullisella eläkkeellä menot kestävät tuloja pienempinä niin kauan kun ei terveyteen tai peruselämiseen isosti apuja tarvi). Enemmän on kyse koneenvaihtoprosessin sujuvuudesta ja pystyyn saamisesta. Siihen ei oma osaaminen riitä, eikä oikein mielenkiintokaan.

Kameravarustuksen kanssakin on oletusarvo, että tarpeelliset kamat on, ehkä joku linssi saattaa vielä laittaa ostohousut jalkaan? Pitkään päähän ois hienoa tarjolla, mutta ei niitä enää jaksa kantaa eikä niillä tähtäillä...

Miun puolesta kovasti paljon kiitoksia kaikille kirjottaneille, ja varmasti luen edelleen, jos joku jaksaa mielipiteitään kirjottaa. Eiköhän tässä joku ratkaisu kuitenkin kohta puoleen synny. Yhden vastuulleni ajautuneen velvollisuuden vielä aion saada pois harteilta lopullisesti, ennenkuin konetta alan vaihtaa...

Jaakko

[Maffer]

Päivitystä pienemmillä kuvilla. GFX50:n 50MP RAW kestää n. 9 sekuntia ja X100V:n 26MP RAW 2 sekuntia. RTX 4070Ti uusimmilla ajureilla ja Lightroomista uusin 12.5 Classic. Noi tuhnukropin pikkukuvat pystyy käsittelemään niks naks editoinnin lomassa mitenkään tekemisen häiriintymättä. Joku vanha D700:n 12MP RAW meni alta puoli sekuntia. Laittakaa sitten kunnon osat niihin Appleihin tilatessa jos sellainen pitää saada. Hinnat Alkaen on kaikessa touhussa Ongelmat Alkaen. Olkoot sit Puucee tai Mac.

RTX4090 voi helposti pudottaa noista lukemista puolet pois. Jos koneessa on moderni virtalähte ja muuten PC on tikissä, voi metsästää käytetyn RTX3090:n joka vastaa about RTX 4070Ti-mallia laskentateholtaan mutta siinä on enemmän muistia. Tällee mä tekisin jos ny PC:tä kasaisin kustannustehokkaasti Adobe-käyttöön. Nvidian studio-ajurit tuo myös vakaampaa ajoa arkikäytössä jos sitä kaipaa.

--

Asiasta kukkaruukkuun. Tulipa taas huomattua miten huono X-Trans on. GFX50:n tavallisille Bayer-RAWeille Denoise tekee hyvää jälkeä mut X-Trans RAWit on aivan jojossa jos menee laittamaan Denoisen määrää yli 30. Niitä ei enää voi terävöittää ollenkaan operaation jälkeen tai matoartifaktit lähtee ihan lapasesta.

[habannaama]

Asiasta kukkaruukkuun. Tulipa taas huomattua miten huono X-Trans on. GFX50:n tavallisille Bayer-RAWeille Denoise tekee hyvää jälkeä mut X-Trans RAWit on aivan jojossa jos menee laittamaan Denoisen määrää yli 30. Niitä ei enää voi terävöittää ollenkaan operaation jälkeen tai matoartifaktit lähtee ihan lapasesta.

Jos kuvanlaatu on Fujia käyttäville se tärkein/tärkeä seikka, niin silloin ei kannata käyttää Adobea.

Niin monta vuotta ollut tiedossa, että Fujilla kuvaaville on Adobea parempiakin softia olemassa.

Ei X-Trans huono ole, jos sitä "käyttää väärin" ja siitä muodostaa ongelman.
Se on käyttäjän typeryyttä olla hyödyntämättä laitteistonsa koko potentiaalia.

[kajac]

Oma tietämys kun on mitä on niin kaikesta tiedosta olen kiitollinen. Tässä pitää nyt rauhassa perehtyä vaihtoehtoihin. Oma kipuraja alkaa olla siinä 2000e kohdilla ehdottomasti tuon koneen suhteen.
Minulla on tuo LR+1tb vuositilaus jonka olen nyt vuoden loppupuolella muuttamassa LR C +PS. Ja noihin aikoihin olen myös ajatellut tämän uuden koneen hankinnan tapahtuvan. Jos ei nyt vanha kosahda ennen, merkit on kyllä huolestuttavat.

[Villaristi]

2000 eurolla saat juuri ja juuri riittävän tehoisen mäcin Ai- kuvankäsittelyyn, mutta et puuceetä. Muista tuohon 2 tonnin hintaa ei sisälly näyttöä. WYSIWYG eli et voi saada enempää mitä näet on se vanha totuus, joten mahdollisimman hyvä ja nykyisin mieluummin 5K HDR- näyttö tuohon koneen rinnalle. Ai-teknologiaa käyttää myös Topaz Photo Ai eli se tehontarve ei ole yksistään Lightroomin ongelma. Noita hyviä 5K näyttöjä löytyy LG:n, Samsungin ja Applen valikoimista ja ne ovat hinnaltaan alkaen molemmin puolin tonniviidensadan nurkilla.

[Maffer]

Kahdella tonnilla saa käytetyn RTX3090:n, Ryzen 5900X:n, 64GB muistia, nvme-tikun, emolevyn ja kotelon. Jää alle jos löytyy muitakin noista käytettynä kuin näytönohjain. Toki menee osastoon tee-se-itse. Mut jos sen vaivan näkee, joutuu vastaavaan appleen panostamaan yli 5000€.

[Normanton]

2k€ mäci on varmasti juurikin se helppo valinta millä saa juuri ja juuri riittävän tehoisen ja toimivan vehkeen kuten Villaristi totesi.

Itse kokoamalla saat paremman pc:n halvemmalla, valmis saman tasoinen pc maksaa sitten ehkä vähän enemmän tai vähän vähemmän, riippuu niin monesta muusta asiasta. Toki kalliimmalla saa myös huonomman PC:n ja halvemmalla todella huonon PC:n.

Tuo aiemmin ehdoitettu ratkaisu että otat suoraan yhteyttä esim Jimms pc-storen asiakaspalveluun (jimms.fi), he tietääkseni kasaavat myös custom koneita ja osaavat auttaa komponenttien valinnasta. Kasauksesta tulee pieni lisähinta, mutta luultavasti saat paremman ja omiin tarpeisiisi sopiva koneen mitä valmis paketit tarjoavat.
EDIT: Näyttäisi maksavan hurjat 89€, https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/17 ... ja-testaus

Mafferin idea käytetystä ei ole huono, Tori.fi on myynnissä paljon valmiita (peli)koneita, sieltä voi saada hyvinkin edullisesti tehokkaan koneen jos edellisen sukupolven osat kelpaavat, ja en näe mitään todellista tarvetta ihan highend raudalle jos ei tarvi käsitellä päivittäin satoja >100Mpix kuvia.

[©pjm]

1Dx MKII ruudut: 45 sekuntia/ruutu

[Maffer]

Mjoh, last season "pelirauta" on enemmän kuin tarpeeksi winkkaripuolen Adobehommiin. Toi vitsi on siinä et sellaisella Denoisen käyttö vie yhtä kauan tai vähemmän aikaa normaalille kuvakoolle kuin tavallisen kohinanpoiston asetusten määritys kuvalle. Tavallinen työnkulku ei häiriydy lainkaan, vaan jopa nopeutuu.

Io-techin myyntipalstalla käytetty RTX3090 oli juuri 850€ pyynnillä ja sekin oli erikoismalli missä vesijäähdytysblokki. Mustana hevosena uutena saa vaikka AMD:n Radeon 7900XT:n alle tonnilla. Siinä on vääntöä jo. Käytetyt 7900XTX:t menee nekin alle tonnilla jo ja se potkii RTX 4080:sta kasseille paikoin ja muistia on yllin kyllin - 24GB. AMD:lta löytyy Nvidian tavoin sisällöntuotantoon optimoitu ajuripaketti. PC-puolella saa siis jo kuuraketin alle kun jaksaa paneutua osiin ja tekniikkaan hieman.

[©pjm]

Kolmen kuvan kokeilun jälkeen vois sanoo että manuaalisesti menee kyl enempi aikaa per kuva.

[Maffer]

Kyll se saattaa just niin olla. Mut noiden järeämpien näytönohjaimien kanssa pitää muistaa kolme juttua:

- Mahtuuko se koteloon?
- Riittääkö virtalähteessä potku ja vapaat virtapiuhat
- Onko jäähdytys kunnossa kotelon sisällä

Yksikin näistä pielessä, niin homma jää siihen. Järeä virtalähde sekin kestää pitkään. Itsellä on vuoden 2008 Corsair HX1000W vieläkin virtalähteenä ja se pyörittää Ryzen 3900x:ää 4070Ti:n seurana pysyen käytännössä äänettömänä kaikkien näiden vuosien jälkeen. Toki kuormakin on minimaalinen verrattuna 8800GTX TRI-SLI systeemiin mikä siinä joskus oli jatkeena vuonna nakki.

--

Bongasin Io-techin palstalta toisenkin jären nvidian. 3090Ti (siis järeämpi kuin 3090) 850€. Mut tuo vaatii uuden sukupolven virtaliittimen tai adapterin jos virtalähde ei suoraan sellaista tarjoa.