Löysin kuvatun 8mm kaitafilmin kirpputorilta

[BirdOfRain]

Pienen paikkakunnan kirppari, filmikamera (Cinemax Super 8 ) vain vitosella. Eihän sitä voinut malttaa olla ottamatta, vaikkei itse pahemmin olekaan harrastellut filmikuvausta.

https://www.deviantart.com/stash/02fwovswsut4

Yllätyksekseni kameran mukana tuli kuitenkin kaksi Kodachrome II filmiä, joissa kummassakin lukee exposed. Toinen oli vielä kameran sisällä.

https://www.deviantart.com/stash/026mm3f50xi

Tässä lähti nyt tämän naisen mielikuvitus liikkeelle. Mitähän filmillä mahtaa olla? Itse kamera on -68 vuodelta, eli filmit ovat luultavasti jo yli 50 vuotta vanhoja. Itse kuvaajakaan ei välttämättä enää ole elossa.

Uskotteko että nämä historian palaset voisi vielä pelastaa? Olisiko joku taidokas, halukas kehittämään ja digitoimaan nämä, että tämä tuntematon pala historiaa pelastuisi?

Itseäni ei niinkään näiden vienti kalliiseen kehittämöön innosta, kun ei kuitenkaan ole kyseessä oma filmini. Mutta olen kuitenkin hiukan utelias siitä että mitä niissä on.

Tavallaan on hiukan harmi, jos jotain on kuvattu, eikä kukaan koskaan tule sitä näkemään.

Ps. Nämä löytyi Nastolassa.

[grandangle]

Eli jonkun toisen olisi kustannettava tuo "kallis" kehitys ja laittaa aikaansakin siihen ja sinä haluat vielä nähdä nämä?


Hohhoijaa

[temama]

Mutta missä niitä saa edes kehitettyä nykyään (jos ei itse turssaa)?

Löysin tälläisen pajan:

https://elokuvakonepaja.com/product-cat ... ssing/8mm/

Kannattaa kysäistä. Sieltähän saisi samalla digitoinnin. Tosin kannattaa vaikka sopia, että mikäli kaitafilmistä ei saa enää kunnollista kuvaa ulos. Niin ei digitoida.

Vihjeen löysin täältä:

https://muusikoiden.net/keskustelu/post ... 242767&o=0

[BirdOfRain]

Eli jonkun toisen olisi kustannettava tuo "kallis" kehitys ja laittaa aikaansakin siihen ja sinä haluat vielä nähdä nämä?


Hohhoijaa

Tässä olisi hyvää materiaalia vaikka jonkun näitä harrastavan youtubekanavalle tms. Tiedän kanavia jotka näitä historiallisia "löydettyjä filmejä" mielellään ottavat vastaan, mutten nyt viittis tätä lähettää ulkomaillakaan, joten aattelin kysyä ensiksi täältä että haluaako joku ottaa tämän vastaan.

Asialliset viestit ja selitykset olisivat ihan mukavia, eikä kaikkitietävät hohhoilaijut ja alaspäinkatsomiset, kiitos.

Ja tosiaan toistan vielä: Kun kyseessä ei ole OMA filmini, niin en koe minkäänlaista pakotusta viedä tätä kehittämöön. Ihan kiinni ihmisistä täällä, että olisiko joku kiinnostunut pelastamaan tämän palan historiaa.

[temama]

Kyseisellä vekottimella varmaan kuvattu ns perhekuvaa, mutta eihän sitä ikinä tiedä mitä kelat kätkee sisälleen. Ja onhan se arkielämän perhekuvauskin ihan arvokasta dokumentointia tavallaan.

ELOKUVAKONEPAJA
Hämeentie 157, 5th floor
00560 HELSINKI
FINLAND

Tel: +358 50 465 9378
sales@elokuvakonepaja.com
service@mutascan.film

[©pjm]

Joku kameraseura vois olla yksi kanava filmin kehitykseen. Seuroissa vielä niitä ihmisiä joille homma tuttu vuosien takaa.

[grandangle]

Kodachromea ei kait värilliseksi enää saa kehitettyä, mutta muwtavalkoiseksi kylläkin.
Tässä nopealla etsinnällä jutusta caffenolilla.
https://www.photrio.com/forum/threads/d ... -c.114709/
Tuossa joku YT video, kuitenkin väreissä?
https://youtu.be/dyIpU7kIISs?feature=shared

EDIT. Lisää juttua.
https://filmphotographyproject.com/will ... odachrome/

[JL Anttola]

Vapaaksi riistaksi ei tekijänoikeuksien puolesta oo kait muuttunut, vaikka ei tiedetä, kenen kuvaama. Kehittää voi ja katsoo, julkaseminen on oma juttunsa. Siitä samaa mieltä, että sääli on kuvattua kiekkoa polttaa tai roskiin laittaa, kattomatta mitä siinä on, ja siinäkin oon topiikin alottajan kanssa samassa ajatusmaailmassa, että jos ois miun varassa, niin roskiin menis... en jaksas ite tehä mitään asian eteen.

Jaakko

[ilmari1970]

Se mitä olen ihmisten kuvaamia Super8-filmejä kehitettynä nähnyt, niin vähäistä on sisältö muille kuin sukulaisille. Nyt kun noita ei pysty edes oikein enää kehittämäänkään, niin mielikuvitus kyllä luo niille moninaista merkittävää sisältöä. Ehkä löytyisi jopa toinen ampuja siellä puuaidan takana?

[kuvankka]

Vapaaksi riistaksi ei tekijänoikeuksien puolesta oo kait muuttunut, vaikka ei tiedetä, kenen kuvaama.

Kaitafilmeillä taitaa olla sama 50 vuoden lähioikeus kuin tavallisilla valokuvillakin.

[JL Anttola]

Kaitafilmeillä taitaa olla sama 50 vuoden lähioikeus kuin tavallisilla valokuvillakin.

Juu, valokuvalla on lähioikeus 50 vuotta kuvausvuoden päättymisestä. Jos kyseessä on teos, 70 vuotta tekijän kuolemasta, ei kuvauksen ajankohdasta. Onko filmi aina teos?

Entäs, jos on kuvattu kotirauhan piiriin kuuluvalla alueella? Onko silloin esittäminen aina kielletty, vai onko siinäkin joku aikaraja? Itse maalaisjärjellä, ilman juristin koulutusta, voisin kehittää ja katsoa tuollaisen tuntemattomasta lähteestä peräisin olevan tallenteen, mutta sen julkaiseminen missään muodossa, tai toimittaminen sellaisiin käsiin, ketkä julkaisisivat; tuskin?

En tiedä, miten tämä on. Kirjoitin, kun tuntui, että topiikin aloittajalla ei hänen kirjoittamansa tekstin mukaan tullut mieleen koko tekijänoikeuskysymys. Enkä siitäkään häntä henkilönä moiti, aika inhimillistä ajatella, että joku asia, mikä on ajalta ennen minua, on historiaa. Ja niin voi ollakin, kuten kirjoitin, en minä tiedä. Mutta niinkuin tuossa edellä kirjoitin (luntattuani netistä, tietysti), joissain tapauksissa aika pitkät ovat tekijänoikeuden säikeet.

Jaakko

[kuvankka]

Juu, valokuvalla on lähioikeus 50 vuotta kuvausvuoden päättymisestä. Jos kyseessä on teos, 70 vuotta tekijän kuolemasta, ei kuvauksen ajankohdasta. Onko filmi aina teos?

Finlexistä löytyi Tekijänoikeuslaki 46a §: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 404#L5P46a

Entäs, jos on kuvattu kotirauhan piiriin kuuluvalla alueella? Onko silloin esittäminen aina kielletty, vai onko siinäkin joku aikaraja? Itse maalaisjärjellä, ilman juristin koulutusta, voisin kehittää ja katsoa tuollaisen tuntemattomasta lähteestä peräisin olevan tallenteen, mutta sen julkaiseminen missään muodossa, tai toimittaminen sellaisiin käsiin, ketkä julkaisisivat; tuskin?

Kuvaa jossa on elossa olevia henkilöitä ja on kuvattu kotirauhan piirissä ei saa julkaista ilman kuvassa esiintyvien lupaa. Sillä ei pitäisi olla merkitystä onko kuvattu vuonna 1965 vai vuonna 2021. Hyvin usein vanhoja kuvia julkaistessa tahtoo unohtua tämä.

[jaava]

(Pyydän nöyrimmästi anteeksi, kun haaroitan keskutelua ohi aloitusviestin aiheen)

Jäi mietityttämään tuo "Kuvaa jossa on elossa olevia henkilöitä ja on kuvattu kotirauhan piirissä" ... huoneisto jossa asuu, on varma vastaus, mutta siihen kuuluu muutakin. Mieleen tulee mahdollisia (jä älyttömiäkin) kotirauhan piirissä olevia paikkoja (onko ne sitä?):

• Oman kerrostalo-kodin parveke ja rivitalon kuisti.
• Oma piha - pitääkö olla omakotitalo tai rivitalo, vai onko kerrostalonkin piha kotirauhan piirissä.
• Entäs sen talon, jossa asuu, rappukäytävä.
• Onko piiriin kuuluva piha-alue määritelty kuinka tarkasti (kettutyttöjen aikana ei saanut kuvata navetan pihaa kuin yleiseltä tieltä).
• Oma auto. Onko myös auto jossa sattuu olemaan. Asunto-auto varmasti, mutta linja-auto tuskin kuitenkaan. Kuinka on mopon tai moottoripyörän kanssa ... jos varustettu laajoilla katteilla ("tuulilasi" ja edessä "tuulenohjain"). No onko hevosen selässä myös kotirauhan piirissä?
• Oma mökki tai kakkosasunto sisätiloineen ja pihapiireineen. Entäs venevaja puolen kilometrin päässä.
• Oma teltta. Onko eroa jos pytytetty vain sadesuojaksi tai jos on yöpymisaikeissa.
• Kuuluuko yleisessä käytössä oleva WC, kylpyhuone tai pukukoppi kotirauhan piiriin, vai onko kuvaamista siellä rajoitettu muuten?

Kun sanotaan "kuvattu kotirauhan piirissä", niin kuvattavan tulee olla kotirauhan piirissä. Sillä ei ole väliä, missä kuvaaja on (se ei vaikuta julkaisuoikeuksiin)? Myöskään sillä ei ole väliä kenen omistukessa tai hallinnassa, kotirauhan piiriin kuuluva, kohde on?
Jos kuvan henkilö on kuollut, niin kuvaajalla on täydet julkaisuoikeudet, vaikka kuva olisi otettu kuolleen kodissa (Voiko kuolleella olla koti?).

PS. Foorumin kello näyttää olevan talvi-ajassa ja noin 5 minuuttia jäljessä

[jaava]

Silmiin ei sattunut suoraan aloittajan tilannetta koskevaa materiaalia (löydetyn kaitafilmin oikeudelliset rajoitteet).
Seuraavaa yleistä tietoa kuitenkin tuli kuukkelilla:

Kotirauha tarkoittaa fyysistä turvallisuutta sekä suojaa ulkopuoliselta häirinnältä ja tarkkailulta. Yksityishenkilön ei tarvitse sietää tahtomattaan ulkopuolisten läheisyyttä, häirintää, katselua tai kuuntelua.
Kotirauhan piiri kattaa ne alueet, joilla kotirauhan suoja on voimassa.

Kotirauhasta säädetään ainakin laeissa: kotirauhan rikkominen, salakatselu, salakuuntelu ja viestintärauha.

1. Rikoslaki ja kotirauhan rikkominen
Kotirauhan rikkomisesta tuomitaan se, joka:

• luvattomasti tunkeutuu taikka menee salaa tai toista harhauttaen kotirauhan suojaamaan paikkaan
• kätkeytyy tai jää sellaiseen paikkaan
• rikkoo toisen kotirauhaa metelöimällä
• heittämällä esineitä tai muulla vastaavalla tavalla (esim. hajuhaittojen aiheuttaminen kerrostaloasunnossa)

2. Rikoslaki ja salakatselu
Salakatselusta tuomitaan se, joka:

• oikeudettomasti teknisellä laitteella katselee tai kuvaa kotirauhan suojaamassa paikassa taikka käymälässä, pukeutumistilassa tai muussa vastaavassa paikassa oleskelevaa henkilöä
• oikeudettomasti teknisellä laitteella katselee tai kuvaa julkisrauhan piiriin kuuluvassa yleisöltä suljetussa rakennuksessa, huoneistossa tai aidatulla piha-alueella oleskelevaa henkilöä tämän yksityisyyttä loukaten
• salakatselun yritys on rangaistava

Rangaistavuus: Rikos voi tapahtua teknisellä laitteella (esimerkiksi kiikarit, kamerat ja videokamerat). Paljain silmin tehty tarkkailu ei täytä salakatselurikoksen tunnusmerkistöä.

Kahdenvälisen keskustelun videokuvaaminen salaa ei yleensä ole kiellettyä, sillä tällainen tallentaminen harvoin loukkaa toisen yksityisyyttä. Toisaalta, tällaisen videotallenteen näyttäminen muille, ilman kuvatun suostumusta, voi täyttää toisen rikoksen, kuten yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisen, tunnusmerkistön.

3. Laissa kotirauhan piiriin on määritelty kuuluvaksi:

• asunto tai huoneisto
  Kotirauhan suojasta nauttivat ne henkilöt, joilla on asumisoikeus asuntoon tai huoneistoon, pysyvästi tai tilapäisesti.
  Talossa vierailevat eivät kuitenkaan saa kotirauhan suojaa.
• loma-asunnot
• muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen
• intiimit tilat (kuten käymälät, pukuhuoneet, suihkutilat, saunat ja tavaratalojen sovituskopit) ja muut vastaavat tilat

Talon omistaja syyllistyy salakatseluun, mikäli ei kerro tai muuten esimerkiksi selkein varoituskyltein ilmaise sitä, että talossa on tallentava kameravalvonta.

Kotirauhan suojamaa aluetta ei voi omatoimisesti ja muita sitovasti laajentaa laissa määrättyä suuremmaksi, esimerkiksi asettamalla ”pääsy kielletty”-kylttejä.

Kotirauhan suoja ei ulotu milloinkaan yleisille paikoille, kuten kaduille tai kauppoihin, pankkeihin tai muihin vastaaviin paikkoihin, joihin yleisöllä on vapaa pääsy.

4. Julkisrauhan piirin suoja
Julkisrauhan piiriin kuuluvat, yleisöltä suljetut alueet:

• virastot
• liikehuoneistot
• tuotantolaitokset
• toimistot
• kokoustilat
• muut vastaavat paikat (esim. sairaalat)

Paikan on oltava yleisöltä suljettu, jotta kyse voi olla kielletystä salakatselusta. Näin voi olla esimerkiksi viraston työntekijän henkilökohtaisen työhuoneen osalta.
Suojasääntelyn piiriin kuuluvat myös kyseisten rakennusten aidatut piha-alueet. Edellytyksenä on, että piha-alue on selkeästi yleisöltä suljettu, esimerkiksi lukollisin portein tai kieltokyltein.

Julkisrauhan piiriin kuuluvalla, yleisöltä suljetulla alueella, tapahtuva salakatselu on rangaistava ainoastaan, jos teko loukkaa alueella oleskelevan henkilön yksityisyyttä.

PS.1 Suomen laisäätäjä on melkoisesti eri teillä kuin USA:ssa on nähty mielekkääksi:
Heillä saa perustuslain mukaan katsella julkiselta paikalta kaikkea, minkä voi nähdä omin silmin. Ja sen minkä voi nähdä, voi myös kuvata (ainakin normaaliobjektiivilla). Tässä vedotaan ihmisen muistiin: eideettisen muistin omaava muistaa kaiken näkemänsä.
Suomessahan salakatselun yrityskin on rikos.

PS2. Suomessa salakatselun yrityskin on rikos ... onko löydetyn videofilmin katseluyrityskin rikos? Voiko filmin kehitystä pitää jo katseluyrityksenä? Tietämättä esiintyykö siinä eläviä henkilöitä?

[SuperDrive]

Kodachromea ei enää tietääkseni kehitetä missään. Sitä ei koskaan kehitetty Suomessa vaan filmit lähti Tanskaan kehitettäviksi. Pienellä goolauksella jotkut kehittävät sitä mustavalkoiseksi. Kodachromessa värit lisättiin filmiin vasta kehityksen yhteydessä.

[BirdOfRain]

https://www.youtube.com/watch?v=aaQB8cS6niQ

(Videolla ei siis ole toi löytämäni filmi, mutta jätän tämän vaan tähän koska on aarre katsella kun näitä kehitetään.)