24fps vai 25fps ?

[Fish80]

Onko nykyään enää mitään syytä miksi ei kannattaisi käyttää 24fps ? Sisätiloissa valot kai voi välkkyä, mutta onko se estettävissä, että käyttää 1/50 shutter vai vaikuttaako siihen enemmän juuri tuo fps ?

[nsamppa]

Mä oon aina tottunu tekee 25fps. Mun mielestä se menee mukavasti kerrannaisina hitaammaksi 25->50->100. Niiden sähkövalojen takiakin se on mukava ku on suljinaika asteina. Ei tuu turhaa roplausta. En mä ainakaan hirveän nopsaan keksi syitä käyttää 24fps. Mulla toki painaa se että mulla on hirvee läjä materiaalia 25fps niin niiden yhdistely voi olla ärsyttävää. Sitäkin kun tulee välillä vastaan.

[Fish80]

Hyviä pointteja. Tuli vaan mieleen kun nähtävästi noissa uusissa Sonyissä (esim. A7siii ja A7iv) jostain syystä puuttuu 25fps vaihtoehto jos käyttää uutta XAVC HS 4K codekkia. Löytyy vain 24fps, 50fps ja 60fps.

[jaeaetee]

Kommenttina tähän, että toistaiseksi varmaan kannattaisi käyttää aina 25, 50i / 50p kuvaa kun ollaan PAL järjestelmän maassa Euroopassa ja sähköverkkokin on sen 50Hz.

Nykyään toki on helpompaa käyttää 24, 30, 60 fps kun joka laite osaa muuntaa tarvittaessa mutta esim. 30fps muuntaminen 50Hz näytölle helposti aiheuttaa nykimistä kun framerate ei mee tasan. Ja tallenteen kuvanopeus/fps tuon tekee, ei suljin

[hkoskenv]

Kommenttina tähän, että toistaiseksi varmaan kannattaisi käyttää aina 25, 50i / 50p kuvaa kun ollaan PAL järjestelmän maassa Euroopassa ja sähköverkkokin on sen 50Hz.

Ehkä jos on jossain tekemisissä TV-tuotannon kanssa, mutta se taitaa olla aika pienen porukan hommia. Suurin osa tietokonemonitoreista toimii kuitenkin 60 Hz:llä ja sille sopii paremmin 30 tai 60 Hz.

[nsamppa]

Noi kyl osaa lennosta ne vaihdella miten sattuu. Ikinä en oo mitään flippailuja nähny millään ruudulla vaikka aina kuvannut 25fps. Näytöt kyl tekee harmaita hiuksia ku ne on samassa tilassa vilkkuvalojen kanssa. On syynsä miksi mä kartan näyttöjä. Toinen on et siellä aina on jotain mitä pitäisi peittää. Ja kolmas et sen valo on aina aivan järkyttävän hirveetä. Noihan ei liity mitenkään 25fps:ään mut pakko oli purkautua.

[hkoskenv]

Noi kyl osaa lennosta ne vaihdella miten sattuu.

Kyllä minulla muistaakseni ainakin pelit näyttävät 60 FPS jos on samaan aikaan auki peli ikkunassa taustalla ja katselee videota selaimelta. Teen niin aika usein, kun pelaan pelejä joissa täytyy välillä odotella asioita tapahtuvaksi. Ehkä se sitten vaihtaa 50 Hz:lle, jos avaa videon koko ruudun tilaan. Mutta se vaatii sitten jo aika erikoisen videon, että niin viitsii tehdä.

[villeh]

Kommenttina tähän, että toistaiseksi varmaan kannattaisi käyttää aina 25, 50i / 50p kuvaa kun ollaan PAL järjestelmän maassa Euroopassa ja sähköverkkokin on sen 50Hz.

Kyllä, juuri näin. Jos haluaa että hommat toimii niin mitään muuta ratkaisua ei ole kuin ylläoleva.

[villeh]

Kommenttina tähän, että toistaiseksi varmaan kannattaisi käyttää aina 25, 50i / 50p kuvaa kun ollaan PAL järjestelmän maassa Euroopassa ja sähköverkkokin on sen 50Hz.

Ehkä jos on jossain tekemisissä TV-tuotannon kanssa, mutta se taitaa olla aika pienen porukan hommia. Suurin osa tietokonemonitoreista toimii kuitenkin 60 Hz:llä ja sille sopii paremmin 30 tai 60 Hz.

Toimii 30hz ja 60hz mutta pieni miinus että esim sisällä sitten valot välkkyy koska ei ole standardi 50hz

[tobe]

Hyviä pointteja. Tuli vaan mieleen kun nähtävästi noissa uusissa Sonyissä (esim. A7siii ja A7iv) jostain syystä puuttuu 25fps vaihtoehto jos käyttää uutta XAVC HS 4K codekkia. Löytyy vain 24fps, 50fps ja 60fps.

Puuttuuko muka? Onhan sulla varmasti menusta NTSC/PAL kohasta valittuna PAL ?

[SeppoK]

Pari vuotta sitten syntyi kohu, kun Canon oli jättänyt uusista järkkäreistä 24fps pois. Kohun syynä kai oli, että filmituotannossa oli totuttu käyttämään 24fps ja 1/48 s valotusaikaa luonnollisen liike-epäterävyyden saamiseksi ja jotkut pyrkivät samaan vaikutelmaan. Asialla ei liene käytännön merkitystä, itsekin olen käyttänyt 25fps, kun järkkärin suljinaikakin on 1/50 s.

[k-yo]

Onko sähköverkon taajudella pian enää merkitystä kun loisteputketkin alkavat olla historiaa? LED-elektroniikassa valoa tuottava taajuus on kaiketi moninkertainen eikä sillä ole merkitystä kuvataajuuden kannalta?

Toki jos tuotanto päätyy lineaarijakeluun, on 25p edelleen myös jakelustandardi.

24/25fps mukautuvat kuitenkin 60hz näytöille vain interpolaation kautta (jälkimmäinen ehkä vielä heikommin), ja näitä näyttöjä on valtaosa tietokoneiden, tabletien ja kännyköiden näytöistä. Toisaalta nykytelevisiot pystyvät toistamaan ulkoisista lähteistä melkein kaikki kuvataajuudet, jos syöttävä laite ei ole fiksattu tiettyyn kuvataajuuteen. Näytönohjaimet ja esim. uudemmat Apple TV:t pystyvät syöttämään lähdetaajuutta, eli esim. jenkkielokuvia ja -sarjoja 24p-muodossa. Sen sijaan smart TV -alustoilta ominaisuus puuttuu ja esim. AndroidTV 10:llä kaikki fiksataan 60Hz:iin. AndroidTV 12-versiossa sovelluksilla on mahdollisuus toistaa alkup. sisällön mukaisia taajuuksia, mutta yhtään sillä varustettua televisiota ei taida olla markkinoilla.

30fps tuottaa liki yhtä ”elokuvamaisen” liiketoiston kuin 24/25fps, ja periaatteessa sulkimen voi 1/60 sijaan asettaa 1/50 jos haluaa pitää liiketoistossa enemmän ”motion bluria”.

Voi olla että kuvataajuuden valinnan merkitys vähenee tulevaisuudessa ja muunnosten ja interpolaation laatu paranee ja matemaattisesti ei-jaollisia muunnoksia kompensoivat algoritmit kehittyvät. On ilmeisesti myös yksilöllistä, kuinka häiritsevänä nykivän liiketoiston (judder) tai sitä kompensoivan soap opera -efektin kokee.

30/60fps on kuitenkin esim. YouTube-jakelua ajatellen lähtökohtaisesti sopivin. Talking head -tyyppisessä sisällössä valinnassa toisaalta ei liene käytännön merkitystä.

Asia on myös melko helppo testata panoroivalla otoksella, kunhan on tietoinen millä kuvataajudella signaali menee näytölle, ja millä taajudella näyttö päivittyy.

Ja nämä ovat harrastelijan tiedot ja havainnot eli ammattilaisella voisi olla tähän painavammat pointit.

Keijo

PS. 29.97/59.94 nopeutetaan ainakin Final Cut Prossa oletuksena 30/60fps:iin eli vaikka kameran asetuksissa olisi vain mainitut ”NTSC-alueen” taajuudet, kyse on käytännössä samasta asiasta.

[Fish80]

Mutta voiko siis sisätiloissa tulla välkkyvää kuvaa jos käyttää Suomessa 24fps ja hehkulamput päällä?

[nsamppa]

Se riippuu suljinajasta, ei frameratesta.

[javal]

Valaistuksesta johtuvan välkkyvän kuvan voi eliminoida joko
- valitsemalla sopiva kuvanopeus (framerate), tai
- valitsemalla sopiva suljinaika

Jos voi valita ratkaisuksi kuvanopeuden, sitä kannattaa suosia, sillä se jättää vapaan valinnan suljinajan määrittämiseen jolla taas voi hallita liike-epäterävyyttä.

Kannattaa tutustua tähän juttuun.
https://www.red.com/red-101/flicker-free-video-tutorial

[Fish80]

Eli jos Suomessa sisätiloissa kuvaa missä telkkari ja hehkulamput päällä niin pitäisi saada välkkymätöntä kuvaa 1/50 ja 1/100 suljinajoilla vaikka kuvaisi fps 24 ?

[javal]

Juu, kyllä juuri näin.