Kameran ND 64 suotimella

[MakaJu]

Jalustalta nämä, käsivaraltakin onnistuu. Pärskeitä liitetty parista kuvasta. 0.5 sek. valotus.

Wet rocks
Splash

[aikaarska]

Hienoja! Tykkään väreistä näissä.

Niin mikä kameran ND64 suodin homma tässä on kyseessä?

[JL Anttola]

Joissain OM Systemin kameroissa on jo muutaman vuoden ollut tarjolla sellanen featsure, mikä simuloi ND Filtereitä, tai siis simuloi pitkää valotusaikaa. Kuvaaja valitsee filtteriarvon taulukosta, ja kamera ottaa monta kuvaa lyhyillä valotuksilla, ja päättelee niistä, mitä halutaan sutata, mitä halutaan teräväksi, ja rakentaa aivoitustensa perusteella kuvan, useasta kuvasta yhdistämällä. Aika monessa paikassa ei eroa ND filtterillä otetun ja kameran aivoissa luodun kuvan välillä löydä etsimälläkään, joskus löytää. Ja joskus simuloitu on jopa mieleisempi kuvaajalle, kuin olisi ollut filtterillä otettu. Ei kuitenkaan ihan aina.

Esimerkiksi haulla OM-1 nd filter feature löytynee juutuuppivideoita aiheesta?

[MakaJu]

No siinähän se tulikin, JL:n hyvä selkiytys ominaisuudelle ND OM/Olympus kameroissa.

[JL Anttola]

Aikaarska tais ehtii nähä unen, miten luurilla sais pitkää valotusaikaa ilman nd suodinta? Jos on Olympus/OM System osannu sellasen ja vielä melko hyvän tehä, ei oo ko ajan kysymys ku johonkin luuriin tai niihin hankittavissa oleviin kolmannen osapuolen tekemiin ohjelmallisiin kuvausjuttuihin tulee tuokin ominaisuus. Vaikka varmasti on Olympus/OM-leirissä tehty kaikki voitava, ettei sieltä algoritmit valmiina lehahtas muiden käyttöön; ei niissä tarvita ees teollisuusvakoilua, jos on yks osannu tehä, kyllä osaa toisetkin! Niiko sanoin, ajan kysymys.

Siihe en ota kantaa, että kannattaako aikaarskan vettää henkeä ja ootella, vai käykö odottavan aika niin pitkäks, että kannattaa kuitenkin viritellä se filsuteline luuriin?

Tuolla Olympuksen/OM:n leirissä ollaan aika pitkällä siinä, että ilman jalustaa otettuja kuvia voidaan yhistää kohalleen kohtuu hyvin. Jostain kohista osaa ohjelma kattoo kuvan, ja läntätä sen mukaan päällekkäin kohilleen. Pixelshiftillä tehyt superresoluutiot, focuspinot, HDR:t ja nyt tää pitkän valotuksen simulointi, kaikki menee myös käsivaralta. Ei aina, eikä ees joka kerta, mutta kohtuu hyvällä saannolla. Tuon homman ko joku luurintekijä ottaa kunnolla hanskaan, niin avot! Vaikka veli Maffer kuvaakin kännyllä jalustalta, ja varmaan moni muukin, niin eppäilen, että valtavirta ei tuu koskaan niin tekemään.

- pähkäili itekseen Jaakko -

[aikaarska]

Joissain OM Systemin kameroissa on jo muutaman vuoden ollut tarjolla sellanen featsure, mikä simuloi ND Filtereitä, tai siis simuloi pitkää valotusaikaa. Kuvaaja valitsee filtteriarvon taulukosta, ja kamera ottaa monta kuvaa lyhyillä valotuksilla, ja päättelee niistä, mitä halutaan sutata, mitä halutaan teräväksi, ja rakentaa aivoitustensa perusteella kuvan, useasta kuvasta yhdistämällä. Aika monessa paikassa ei eroa ND filtterillä otetun ja kameran aivoissa luodun kuvan välillä löydä etsimälläkään, joskus löytää. Ja joskus simuloitu on jopa mieleisempi kuvaajalle, kuin olisi ollut filtterillä otettu. Ei kuitenkaan ihan aina.

Esimerkiksi haulla OM-1 nd filter feature löytynee juutuuppivideoita aiheesta?

Eikait se ihan noin toimi, vai? ..Ja jos toimii, niin sitten ei ole mikäään kunnollinen ND simulointi. Pitkässä valotuksessahan on ideana, että kaikki kuvaustilanteessa tarpeeksi nopeaa liikkuva suttautuu, mutta paikallaan oleva pysyy terävänä lopullisessa kuvassa..

Luureihin olen tosiaan kaivannut tätä featurea, mutta mun 8 vuotta vanhassa Sony a7RII kamerassa se on on ollut vuosia. Tässä yksi viimeisimmästä pitkän valotuksen simuloinneista keskellä päivää (Sony A7R2+Samyang 35/1.:

35mmfallsfow32Shotf11 by Aika Arska, on Flickr

[JL Anttola]

En oo hänen sielunelämäänsä perehtyny. Mutta jos algoritmi tunnistaa niistä eri valotuksien kuvista ne kohat, mitkä liikkuu; siis siitä, että niissä on joku tietynlainen ero eri kuvien välillä, ja ne kohat yhistää monesta kuvasta. Vois vaikka vielä interpoloida sen liikkeen tasaseksi? Ja taas ne kohat, mitkä algoritmi tunnistaa paikallaan oleviks, ne poimii vaikka parhaasta yksittäisestä kuvasta; vähän niiko focus stackingissäkin?

Niiko sanoin, en tiedä. Mutta kamera ei ota yhtä pitkää valotusta, vaan monta lyhyttä. Ja lopputulos on just tuollanen, niiko pitkällä valotuksella tulee. Joskus tulee artefakteja, joskus jälki on tosi upeaa. Mikä ero voi vielä vaihella katsojan ja joskus hänen käyttämänsä kaluston merkin vaikutuksesta...

Niiko aikasemminkin arvelin, eivät ehkä ohjelmakuvauksen suunnittelijat kule maailmalla luennoimassa, mitä siellä kameran aivoissa pähkäillään ja tapahtuu. Taitaa kaikissa kameroissa olla tuo prosessori niinkin suojattu, että se tuhoaa itsensä, jos joku onnistuu sinne pääsemään sisälle?

Jos mie tai vaikka MakaJu jaksetaa johonkin puron varteen joku kaunis päivä, ni voitas ottaa esimerkkikuvia tekoälyn kyvyistä liikkeen hunnuttamisessa. Vaikka löytyy niitä kyllä netistä, jos oikeesti kiinnostaa. Ihan muutaman kuvan oon kokeillu ite, en montaa. Tuo ei oo pelkästään näitten OM:n aikana tulleitten mallien feature, ainakin EM 1 mk iii ja oliko EM 5 mk iii sisältää, siitä en oo varma, tuliko niihin päivityksissä vai oliko jo alunperin. Käyttäjäkokemuksissa ulkomaan videopellet on toiset kehunu kovasti, joku on löytäny jossain kohtaa issueita; kait maksuliikenteen suunnasta riippuen?

Jaakko

PS. Onks tuossa Sonyssa tuo feature rajotettu vain jalustakuvaukseen? Ihan maallikkona vois olettaa, että niitten alueitten erottaminen toisistaan, mihin on tarkotus tehä tarkkaa ja mihin "virtausta", ois aika paljon helpompi koneelle, jos kamera on kuvia ottaessaan vakaasti paikallaan?

PS2. Vielä korostan, että miun aivotukset on vain keksittyä; en näistä mitään tiedä. Ja vaikka tekniikan diletantti olenkin, en ole tämäntyyppistä tekniikkaa opiskellut, vaan kovasti toisenlaista. Nää on vaan harrastusta, ja jonnenjoutavaa pähkäilyä.

[Maffer]

Nuo on average-pinoja monesta kuvasta ja on mahdollista että OM-kamerat myös kohdistaa osavalotuksia mikäli käsivaralta riehutaan. Pentaxilla voi itse määritellä monestako kuvasta pino tehdään (2-1999) ja on täysin käyttäjän säädöistä kiinni millaisia osavalotukset on. Huawei oli eka luuri mikä tuon teki kunnolla mut se käytti erittäin lyhyitä jpg-pätkiä pinon tekemiseen.

Average-pinon hyöty on myös massiivisesti parantuva kohina. Kuvamäärän neliöjuuri kertoo aukoissa paljonko yhteen osavalotukseen nähden kohinataso paranee. Tää näkyi Huaweilla jo 2018 hienosti kun jarrupilvikuva kohisee vähemmän kuin kinorutku.

Penalla voi määrittää tosin myös kuvapinon yhdistysmoodin. Siellä on myös metodeina mm. Add, Darken ja Brighten. Photoshopissa voi itse kokeilla mitä tekevät jos kiinnostaa. Pena tallentaa 14bit RAWin pinon lopputuloksesta ja haluttaessa osavalotuksien välilaskennan.

[MakaJu]

JL yllytti...
Aiemmin jo kokeilin käsivaralta aurinkoisella säällä ND 64 suotimella, 0,5 sek valotuksen antoi kamera, ISO 80, f 5.6. Tuulisessa säässä kaikki muu liikkeessä paitti kivet ja tukki... Kuvassa vain pientä valojen ja kontrastin säätöä.

ND 64 0,5s

[JL Anttola]

En muista teoriasta, eikä taida olla tallessa omia kokeiluita, niin kysyn: Tallentaako kamera tuon yhistetyn tai tekemänsä ND-simulaatio kuvan edelleen RAW-tiedostona, vai tuleeko se jiipekkinä ulos?

Kun ois harmaasuodin, ja jaksas tehä sellasissa olosuhteissa testin, että vois ottaa saman kuvan kertavalotuksella pitkällä ajalla, ja tuolla simultaatiolla samoilla "arvoilla", ja vielä sekä jalustalta että käsivaralta. Sellasesta kohteesta, mitä yleensä nd:llä kuvataan; pilvet, virtaava vesi. Ja vielä nopean valotusajan kertavalotus rinnalle. Niitä vertaamalla alkas ymmärtää tuon toiminnon käyttökelposuutta, luulen? Ehkä joku kaunis päivä tääkin...

[Maffer]

Tässä Pentax KP ja 512 kuvan Brighten-moodin pino:


Brighten kasaa kirkkaimmat pikselit joka kuvasta pinoon eli jäälätyt tallentuu paikkaansa 512 kertaa putkeen. Average olis semmonen sulavan näköinen pyöryläjälki. Jos maalaisi vaikka 100 sorsaa jollai UV-aktiivisella maalilla ja pistäisi uimaan lampeen, tulisi ihan jänniä kuvia.

-- Pentaksin raudassa on rajoituksia ton RAW-kuvan tekemisessä.



Jos histogrammissa on paljon kirkkaita sävyjä, Average pinon sävyt räjähtää täysin käsiin kun ottaa yli 256 kuvaa pinoon. Ei toistu tummilla kuvilla.

K-1 / 600 kuvan pino.

[MakaJu]

En muista teoriasta, eikä taida olla tallessa omia kokeiluita, niin kysyn: Tallentaako kamera tuon yhistetyn tai tekemänsä ND-simulaatio kuvan edelleen RAW-tiedostona, vai tuleeko se jiipekkinä ulos?

Kun ois harmaasuodin, ja jaksas tehä sellasissa olosuhteissa testin, että vois ottaa saman kuvan kertavalotuksella pitkällä ajalla, ja tuolla simultaatiolla samoilla "arvoilla", ja vielä sekä jalustalta että käsivaralta. Sellasesta kohteesta, mitä yleensä nd:llä kuvataan; pilvet, virtaava vesi. Ja vielä nopean valotusajan kertavalotus rinnalle. Niitä vertaamalla alkas ymmärtää tuon toiminnon käyttökelposuutta, luulen? Ehkä joku kaunis päivä tääkin...

RAW-kuvana tuli kun kuvaan pelkkää RAWta.

[JL Anttola]

Jos tallennustilaksi on valittu pelkkä RAW (niin minullakin), ja kuvaa focus-pinon, minkä kamera yhdistää, niin yhdistetty kuva kuitenkin putkahtaa jiipekkinä kortille. Joissain yhdistetyissä kuvissa lopputulos tulee jiipekkinä, siitä riippumatta, mikä tallennusmoodi on valittu. Aina tietysti toivoisi kuvien jäävän RAWina talteen; saa enemmän aikaa käytetyksi kuvien kanssa askarteluun, kun on enemmän askarteluvaraa... eikä joudu johonkin toisarvoiseen puuhasteluun, niinkuin siivoukseen tai sellaiseen, osallistumaan...