Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Ostin Epson V850 Pro -skannerin maaliskuussa 2021. Huomasin että skannerilla kun skannailee filmejä TIFF-muotoon niin osaan kuvista tulee ääriviivoihin rumaa siksakkia, esimerkiksi sähköjohdot näyttävät karkean rumilta.

Yllä vertailukuva jossa zoomattuna sama yksityiskohta. Ylemmässä kuvassa häiriötä on ja alemmassa ei ole. Molemmat kuvat skannattu samalla resoluutiolla. Ainoastaan aseteltu eri kohtaan skannerin lasia.

Tälläinen häiriö tulee siis vain jos digitoi filmiruutuja suoraan TIFF-muotoon 3600 tai 4800 dpi:llä, mutta JPEG:iksi digitoidessa ongelmaa en saa toistettua. Ongelmaa ei myöskään yleensä esiinny silloin jos negatiiviruutu sattuu olemaan skannerissa keskellä, mutta jos ruutu sattuu olemaan reunimmainen niin tulee tuollainen häiriö kuviin.

Olen ollut yhteyksissä tästä viasta Epson Suomen tukeen ja käynyt heidän kanssaan sähköpostikeskustelua yli kahden kuukauden ajan, he lähinnä kyselevät samoja kysymyksiä uudelleen ja uudelleen ja pyytävät kuvakaappauksia asetuksista ja testikuvia. Lopulta heidän vastauksensa oli että vika on lähdemateriaaleissa eli filmissä tai vika olisi kuvankatseluohjelmassa, nämä syyt kyllä vaikuttavat tekaistuilta.

Epson tuen viimeisin viesti:
"Liitin edelliseen viestiin Epson level 2 ratkaisun ja selvityksen asiasta. Heidän mukaansa laite toimii oikein ja kyseinen ilmiö seuraa kuvien ohjelmallisesti tehdystä suurennuksesta ja mahdollisesti siitä, että materiaali ei ole riittävän laadukasta.
Tässä tapauksessa laiteen toiminta ei parane huollolla tai osia vaihtamalla. Asiaa tutkittiin Epson Tuen ylemmällä tasolla pitkään ja tähän he päätyivät. Pahoittelut."

Kummatkaan väitteet eivät voi pitää paikkaansa koska jos skannaa JPEG:iksi niin häiriötä ei tule, eikä myöskään silloin jos laittaa samaisen ruudun eri kohtaan pidikkeissä. Olen myös availlut valokuvatiedostoja useilla eri esikatseluohjelmilla ja tulos on sama, joten kuvankatseluohjelmat eivät ole syy.
Olen kokeillut useampia eri skannausohjelmia ja silti häiriö tulee (Epson Scan 1, Epson Scan 2, Vuescan, Silverfast). Olen kokeillut myös sekä Windows 7 ja 10 käyttöjärjestelmiä ja asentanut uusimman firmwaren skanneriin. En ole käyttänyt skannatessa mitään epäterävää maskia tai Digital Ice teknologiaa sillä ne ovat vain pahentaneet tuota "efektiä".

Onko vika käyttäjässä, filmissä vai laitteessa? Vai onko tuo nyt sitten vain laitteen "ominaisuus" että laite ei todellisuudessa kykene korkeisiin resoluutioihin mainospuheista huolimatta. Ainakaan luvatulla tavalla skanneri ei siis toimi.

Olisin sitä mieltä että laitteessa on ongelma jos toi ”siksakki” häviää pelkästään filmin paikkaa muuttamalla, eli kaikki asetukset ja tallennusmuoto pysyy täysin samana mutta vain ja ainoastaan filmin paikka muuttuu. Ilmeisesti Epson ei ole ymmärtänyt tätä asiaa koska syyttävät lähdemateriaalia ongelman syyksi.

Olethan myös varmistunut siitä että filmi on laitteessa aina sama pinta ylöspäin? Se selvinnee käyttöohjeesta mikä puoli filmistä tulee olla ylöspäin, mutta muistaisin että filmin kiiltävä pinta on ylöspäin silloin kun filmin pidike on asetettu skanneriin paikoilleen.

javal kirjoitti: ↑Heinä 06, 2021 12 : 18 Olethan myös varmistunut siitä että filmi on laitteessa aina sama pinta ylöspäin? Se selvinnee käyttöohjeesta mikä puoli filmistä tulee olla ylöspäin, mutta muistaisin että filmin kiiltävä pinta on ylöspäin silloin kun filmin pidike on asetettu skanneriin paikoilleen.

Pidikkeissä on merkintä kuinka päin filmi tulee olla ja ollut mielestäni oikein.

Tuota ongelmaahan ei tule jos digitoi 2400 dpi:llä tai pienemmällä asetuksella, kun digitoin suuremmilla tarkkuuksilla niin tuo siksakkihäiriö alkaa vaivaamaan. Ymmärtääkseni skanneri käyttää esim 3600 ja 4800 dpillä eri tekniikkaa skannauksessa kuin tuolla 2400 dpillä ja tämä tekniikka on siis ilmeisesti rikki.

Moi

Mitenkäs ne lopputuotteet esim printtit A4-A3+(A2)
Niistä skannauksista ? Onko laatu vajaa ?Oletko filmeistäsi aiemmin saanut parempia kuvia.Siirryitkö V 850 :n jostain toisesta scannerista.
Itselläni ollut Epson 4890 ja V 700 jollain asetuksilla sitä sahalaitaakin tullut ja toisilla ei.
Jotenkin kuvat ovat vuosien myötä parantuneet jotain laitteen sisäänajoa tai sitten oppimiskäyrää??
TIFF en ole käyttänyt vaan vähän prosessoitua JPEG itselläni ainakin tarvinneet LR tai muuta päälle.

Layman kirjoitti: ↑Heinä 06, 2021 18 : 52 Mitenkäs ne lopputuotteet esim printtit A4-A3+(A2)
Niistä skannauksista ? Onko laatu vajaa ?Oletko filmeistäsi aiemmin saanut parempia kuvia.Siirryitkö V 850 :n jostain toisesta scannerista.
Itselläni ollut Epson 4890 ja V 700 jollain asetuksilla sitä sahalaitaakin tullut ja toisilla ei.
Jotenkin kuvat ovat vuosien myötä parantuneet jotain laitteen sisäänajoa tai sitten oppimiskäyrää??

En ole tulostellut kuvia, digiarkistoon vain skannaillut talteen tulevaisuutta varten. Tätä sahalaitaa ei tule paperikuvia skannatessa. Aiemmin kun skannailin Canon CanoScan 9000F Mark 2 -skannerilla filmejä niin ei koskaan tullut tuota sahalaitaa, mutta kyseisen skannerin skannauslaatu on muuten surkeaa ettei sitä kannata käyttää.
Huomannut toki sen V850:aa käyttäessä että jos filmejä skannatessa laittaa histogrammista molemmat päät kiinni niin silloin ei ihan niin usein tule sahalaita efektiä, mutta aina tämäkään ei ole auttanut.

Tarkentavia kysymyksiä vielä tuosta fyysisestä paikasta, ja sen vaikutuksesta tähän ”siksakkiin”. Siis onko niin että esim. paikka A antaa aina ”siksakkia” ja paikka B ei koskaan anna? Eli jos skannaat saman ruudun useaan kertaan vuorotellen paikassa A ja B, niin lopputuloksena on se että kakki A paikassa olevat on ”siksakkia” ja paikassa B skannatut eivät mitkään ole ”siksakkia”? Vai onko ”siksakki” enemmänkin satunnaista, joskus tulee ja joskus ei kun samaa filmiruutua skannataan? Ja oletetaan tässä nyt että skannaat juuri sillä ongelmaa aiheuttavaa TIFF kuvaa.

javal kirjoitti: ↑Heinä 07, 2021 9 : 31 Tarkentavia kysymyksiä vielä tuosta fyysisestä paikasta, ja sen vaikutuksesta tähän ”siksakkiin”. Siis onko niin että esim. paikka A antaa aina ”siksakkia” ja paikka B ei koskaan anna? Eli jos skannaat saman ruudun useaan kertaan vuorotellen paikassa A ja B, niin lopputuloksena on se että kakki A paikassa olevat on ”siksakkia” ja paikassa B skannatut eivät mitkään ole ”siksakkia”? Vai onko ”siksakki” enemmänkin satunnaista, joskus tulee ja joskus ei kun samaa filmiruutua skannataan? Ja oletetaan tässä nyt että skannaat juuri sillä ongelmaa aiheuttavaa TIFF kuvaa.

16-bittiseksi tiffeiksi skannatessa korkealla DPI:llä:
Väripositiivien kohdalla satunnaista, välillä tulee siksakkia ja välillä ei, auttaa kun vaihtaa dian paikkaa skannerissa.
Mustavalkonegatiivien kohdalla melko satunnaista, reunimmaisiin tulee herkästi siksakkia mutta keskimmäisiin ei niinkään.

Kommentteja lukiessa ja luettuani myös ulkomaalaisten foorumien keskusteluja tulin siihen tulokseen että tämä saattaisi olla Epsonin skannerien laiteohjelmiston vika.

Eiks tuollainen hitusen satunnainen ja paikkariippuvainen siksakki saattais tulla mekaanisesti, eli että se skannerin kuvapää ei liiku ihan tasaisesti siellä kiskoillansa.

Niin, saattaa hyvinkin olla mekaaninen ongelma, ja epäilys vain kasvaa tämän suhteen jos on vieläpä niin että skannerin lukupää liikkuu juuri kohtisuoraan noihin esimerkkikuvan sähköjohtojen suhteen. Jossakin ehkä välystä liikaa tai mekaniikka resonoi liikaa.

Onko skanneri todella tukevalla alustalla?

"Make sure the product is on a flat, stable surface."

Mulla on V800 ja se tarvii tosiaan tukea niin ettei alusta heilu ja vatkaa kun skanni on menossa. Jos pöytä on heppoinen, laite tärähtää aina kun skanni käynnistyy. Mikäli filmi on lähempänä aluetta, josta luenta käynnistyy, saattaa heilahdus sattua juuri väärään aikaan. Pistää vaan lattialle niin tuon voi taklata kokeeksi.

Sitten kannattaa tarkistaa pääseekö se lukupää liikkumaan vapaasti siellä lasin alla ettei ole jotain hiekkaa välissä. Vähän henkimaailman juttuja jos TIFFissä olisi artifaktia ja JPEGissä ei. V800 ja V850 on käytännössä sama runko ja ainakaan tuollainen artifakti ei ole osunut 800:lla TIFF-skannailussa silmiin.