Nikon D70 vai Canon EOS 350D

tigert · Viesti Kirjoittaja **tigert** » Maalis 01, 2005 0 : 41

Asiaa voi myös lähestyä niin että unohtaa tekniset speksit kokonaan, koska molemmat kamerat ovat ihan riittävän hyviä.

Se mikä monesti jää huomiotta on kameran "käyttöliittymä" - se, miten se istuu käteen. Ainakin 300D:ssä on hirmuisen monta asiaa valikon takana - kun taas ainakin omassa D100:ssani homma toimii lähes sataprosenttisesti kameran nuppien ja vipujen kanssa - ja niitä voi käyttää vaikka rukkaset kädessä. Arvostan tätä ominaisuutta varsinkin näissä tämänpäiväisissä sääolosuhteissa.

Tietty näistä "kumpi on parempi" -väitteistä voi tietty olla mitä mieltä hyvänsä, mutta tuo käytettävyys on semmoinen asia mitä kannattaa miettiä etukäteen. Ja se pitää vain itse kokeilla ja oppia mikä tuntuu itselle toimivalta ratkaisulta. Se lopulta vaikuttaa siihen miten miellyttävää kuvaamien on ja miten paljon itse asiaan voi keskittyä kun kameran voi periaatteessa unohtaa, koska siitä on tullut työkalu jota osaa käyttää.

EsaS · Viesti Kirjoittaja **EsaS** » Maalis 01, 2005 10 : 56

Samaa mieltä tigertin kanssa. Itselläni on käytössä D70 ja Ixus. 300D ei ole tuttu joten siihen en ota kantaa.
Kannattaa todella yrittää hahmottaa tämä tigertin mainitsema käyttöliittymäasia.
Jos on niin, että D70:ssä nappien/kiekkojen takana olevia perussäätöjä on 300D:ssä valikoiden sisällä, niin käyttö on minusta todella erilaista. Ixusta käyttäessäni melkein laukaisuviivettä enemmän häiritsee, kun säätöjä muuttaessa saa alkaa kahlata valikoita. Joku toinen ehkä tekee säädöt mieluummin valikoiden kautta.
Kannattaa kokeilla kumpaakin miten sopii käteesi, miettiä lisävarusteet (ainakin objektiivit) joita uskot tarvitsevasi muutaman vuoden tähtäimellä ja tutkia mitä kummallakin on tarjolla.
Minulla ei 300D edes käynyt mielessä vaihtoehtona, koska filmilläkin kuvaan Nikonilla. Siksi en ole perehtynyt siihen yhtään.
t. Esa

siffeli · Viesti Kirjoittaja **siffeli** » Maalis 01, 2005 11 : 08

Makuasia sanoi koira kun muniaan nuoli !!

Osta jompi kumpi ja ole tyytyväinen, virheiden kautta oppii... ainoo että rahaa siinä hävii mutta se on vaan rahaa :)
Peruuttamatonta ei pääse tapahtumaan mutta jos aprikoit kauan niin taas ilmestyy markkinoille uusia runkoja mietittäväksesi !

Osta ja ala kuvata, ei ne kuvat kameraa pelkää.

Nimim: 100% tyytyväinen D70:een vaikka vasta viikon omistanut ;)

R300R · Viesti Kirjoittaja **R300R** » Maalis 01, 2005 12 : 53

Vielä lyhyt yhteenveto:

Nikon D70
+ pistemittaus
+ Nikon käyttäjien mielestä sopii paremmin käteen
+ valikot helpompia

lisätkää....

Canon 350D
+ edullisempi
+ yli 25% enemmän pikseleitä
+ ISO alue 100-1600
+ huomattavasti vähäisempi kohina (en löydä nyt linkkiä, mutta oli täällä foruumilla jokin aika sitten). Nikon siirtyi myös käyttämään huippumallissaan CMOS kennoa
+ huomattavasti enemmän ja edullisempia vakaajalla varustettuja objektiiveja ja muutkin Canonin lasit ovat edullisempia
+ pystykuvauskahva mahdollinen
+ piempi ja kevyempi (joidenkin mielestä haitta)

lisätkää....

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Maalis 01, 2005 13 : 55

R300R kirjoitti: Nikon D70
+ pistemittaus
+ Nikon käyttäjien mielestä sopii paremmin käteen
+ valikot helpompia

+ 1/500s salamasynkka, 1/8000s suljinnopeus
+ valinnainen ruudukko etsimessä
+ helppo/halpa langaton salamajärjestelmä (voi olla Canonissakin?)
+ kaksi komentokiekkoa (aukon ja ajan säätö yhtäaikaa M-moodissa)
+ tarkempi LCD

Ja disclaimerina :) :) :) eli ei näissä nyt ehkä hirveästi järkeä ole, mutta tätähän se nippelivertailu on.

adapteri · Viesti Kirjoittaja **adapteri** » Maalis 01, 2005 14 : 05

Jos objektiiveja ei ennestään ole, kannattaisi ehkä miettiä niitäkin, samoin kuin salamaa ja muita "lisävarusteita". Minusta runkojen tekniset ominaisuudet ovat aika lähellä toisiaan. Siinä osassa minä kiinnittäisin huomiota lähinnä käytettävyyteen. Eniten kai sitä säätää valotusta ja ISO-arvoa. Muita arvoja muutetaan harvemmin.

Objektiivivalikoima sen sijaan saattaa olla merkityksellisempi. Eikös veshut perustellut merkinvaihtoaan eniten yhdellä objektiivilla? Sigmaa ja Tamronia saa molempiin, mutta mikä on käytettyjen saatavuus ja hinta?

Minulle eräs pieni asia alkaa olla todella merkityksellinen, jos joskus vielä runkoa vaihdan: etsimen diopterisäätö. Minä tarvitsen lukiessa lukulasit, +1d. Etsimessä on oltava sellainen säätö, joko suoraan tai erillisellä linssillä. Monasti valinnat ovat loppujen lopuksi kiinni pienestä yksityiskohdasta. Jollekin se voi olla se pistemittaus.

kostaja! · Viesti Kirjoittaja **kostaja!** » Maalis 01, 2005 14 : 26

miten niin 350d edullisempi??

majesty · Viesti Kirjoittaja **majesty** » Maalis 01, 2005 15 : 21

300D-käyttäjänä en ole havainnut, että valikoihin juuri joutuisi menemään, muuta kuin erikoisempia säätöjä tehdessä esim. haarukoinnin pois ja päälle kytkeminen tai kuvatarkkuuden vaihtaminen.

(350D:ssä lienee suht samanlainen valikko ja ainakin saman verran toimintoja joille oma nappinsa)

ruubert · Viesti Kirjoittaja **ruubert** » Maalis 01, 2005 16 : 08

adapteri kirjoitti:Minulle eräs pieni asia alkaa olla todella merkityksellinen, jos joskus vielä runkoa vaihdan: etsimen diopterisäätö... Etsimessä on oltava sellainen säätö, joko suoraan tai erillisellä linssillä. ..

D70:ssä on diopterisäätö.

R300R · Viesti Kirjoittaja **R300R** » Maalis 01, 2005 16 : 13

kostaja! kirjoitti:miten niin 350d edullisempi??

OK, näyttää olevan samoissa hinnoissa esim. Ac-fotossa.

R300R · Viesti Kirjoittaja **R300R** » Maalis 01, 2005 16 : 16

ruubert kirjoitti: D70:ssä on diopterisäätö.

Se oli jo 300D:ssä, joten tuskimpa on jätetty pois 350D:stä.
300D:n säätöalue -3...+1 dpt.

R300R · Viesti Kirjoittaja **R300R** » Maalis 01, 2005 16 : 24

kostaja! kirjoitti:miten niin 350d edullisempi??

OK, näyttää olevan samoissa hinnoissa esim. Ac-fotossa.

R300R · Viesti Kirjoittaja **R300R** » Maalis 01, 2005 16 : 33

Rockford kirjoitti:
R300R kirjoitti: Nikon D70
+ pistemittaus
+ Nikon käyttäjien mielestä sopii paremmin käteen
+ valikot helpompia
+ 1/500s salamasynkka, 1/8000s suljinnopeus
+ valinnainen ruudukko etsimessä
+ helppo/halpa langaton salamajärjestelmä (voi olla Canonissakin?)
+ kaksi komentokiekkoa (aukon ja ajan säätö yhtäaikaa M-moodissa)
+ tarkempi LCD

Ja disclaimerina :) :) :) eli ei näissä nyt ehkä hirveästi järkeä ole, mutta tätähän se nippelivertailu on.

Itse kukin voi ja kannattaakin laittaa painoarvoja eri ominaisuuksille ja tehdä valinta sen mukaan.
Minun vaakakupissa vähäinen kohina ja IS objektiivit painavat eniten.

Kiitoksia asiallisista keskusteluista;)

R300R · Viesti Kirjoittaja **R300R** » Maalis 01, 2005 16 : 34

kostaja! kirjoitti:miten niin 350d edullisempi??

OK, näyttää olevan samoissa hinnoissa esim. Ac-fotossa.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Maalis 01, 2005 16 : 52

Loitto kirjoitti:Oletko sinä koskaan edes nähnyt tuota D70:ä livenä? Tajuatko sinä kuinka paljon isompi se on kuin 300D, ja kuinka paljon paremman otteen siitä saa? Toinen laukaisin ja säätökiekkopari pytykuvausta varten toki helpottaa, jos pitää pelkkää pystykuvaa kuvata pitkä setti, eli käytännössä mallin kuvaamisessa. Minä en ole koskaan ottanut 100 pystykuvaa yhteen pötköön enkä tule koskaan ottamaan.

Siinähän tuli kysymykset ja vastaukset melkein samassa lauseessa. Tätä kutsutaan myös itseohjautuvuudeksi, jota nykyinen koulumaailma pyrkii opettamaan.

outolintu · Viesti Kirjoittaja **outolintu** » Maalis 01, 2005 18 : 17

R300R kirjoitti:
kostaja! kirjoitti:miten niin 350d edullisempi??
OK, näyttää olevan samoissa hinnoissa esim. Ac-fotossa.

no kittilinssillä rajalalta 995... Jos haet kaupasta, ni ei postikuluja. Sitenni!

noh, d70:llä on tosin parempi kittilinssi...

Loitto · Viesti Kirjoittaja **Loitto** » Maalis 01, 2005 19 : 29

tareone kirjoitti:Siinähän tuli kysymykset ja vastaukset melkein samassa lauseessa. Tätä kutsutaan myös itseohjautuvuudeksi, jota nykyinen koulumaailma pyrkii opettamaan.

Okei, eli ilmeisesti se akkukahvan filosofia tosiaan on täsmälleen sama kuin teinicorollan spoilerin. Filmikameroissahan moottoriperä oli jonkinmoinen statussymboli. Digivehkeillä kun ei virittämistä tarvita, niin keksittiin akkukahva, että edelleen voidaan myydä jotain vehkeeseen kiinni pultattavaa, millä voi osoittaa olevansa kova kuvaaja.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Maalis 01, 2005 19 : 43

Loitto kirjoitti:
tareone kirjoitti:Siinähän tuli kysymykset ja vastaukset melkein samassa lauseessa. Tätä kutsutaan myös itseohjautuvuudeksi, jota nykyinen koulumaailma pyrkii opettamaan.
Okei, eli ilmeisesti se akkukahvan filosofia tosiaan on täsmälleen sama kuin teinicorollan spoilerin. Filmikameroissahan moottoriperä oli jonkinmoinen statussymboli. Digivehkeillä kun ei virittämistä tarvita, niin keksittiin akkukahva, että edelleen voidaan myydä jotain vehkeeseen kiinni pultattavaa, millä voi osoittaa olevansa kova kuvaaja.

Kyllähän työkaluun kuuluu kunnon työasennot. Itse olen ainakin ottanut yli sataa pystykuvaa putkeen useaan otteeseen, ja ei tulisi kuuloonkaaan ostaa pystykuvaukseen hyvin soveltuvaa kamerarunkoa.

Toki 350 & 70 eivät ole työkaluja, mutta kahva auttaa siihen suuntaan...

Virran riittävyys on akkukahvojen toisarvoinen oivallus, soisi paremminkin valmistajien kiinnittävän huomiota kahvojen suunnittelussa jalustakuvausominaisuuksiin, nyt kun Canonkin on retkahtanut Nikonin viitoittamille huonoille poluille ja pilanneet kakskymppisen akkukahvan.

tareone · Viesti Kirjoittaja **tareone** » Maalis 01, 2005 19 : 56

Loitto kirjoitti:
tareone kirjoitti:Siinähän tuli kysymykset ja vastaukset melkein samassa lauseessa. Tätä kutsutaan myös itseohjautuvuudeksi, jota nykyinen koulumaailma pyrkii opettamaan.
Okei, eli ilmeisesti se akkukahvan filosofia tosiaan on täsmälleen sama kuin teinicorollan spoilerin. Filmikameroissahan moottoriperä oli jonkinmoinen statussymboli. Digivehkeillä kun ei virittämistä tarvita, niin keksittiin akkukahva, että edelleen voidaan myydä jotain vehkeeseen kiinni pultattavaa, millä voi osoittaa olevansa kova kuvaaja.

Ei mennyt näköjään perille.

Jos olen koko päivän kuvaamassa esim. 70-200mm/2.8 L IS:llä tai 300mm/4 L IS:llä, silloin todellakin akkukahvasta on hyötyä. Käsi saa olla luonnolisessa asennossa pystykuvissakin, kameran ja painavan objektiivin kombo on huomattavasti helpompi käsitellä, joka näkyy varmasti myös kuvissa pidemmän päälle. Ei tarvitse myöskään olla huolissaan akkujen kestosta, koska niitä on kaksi. Ja ei, kyse ei ole huonosta akunkestosta, johon varmasti seuraavaksi takerrut. Kuvanvakaaja ja pakkanen kuluttaa akkuja eri tavalla, kuin normaaliobjektiivilla sisällä räpsyttely.

Vaelluksilla, jolloin paino minimoidaan ja kuvaus on enemmän satunnaista, otan akkukahvan pois, koska siitä ei ole vastaavaa hyötyä.

D70 on varmasti hyvä kamera, mutta miinuksena on se, ettei siihen saa akkukahvaa. Joillekkin siitä ei ole haittaa, mutta jos minä valitsisin kameraa 350D:n ja D70 välillä, olisi tuo puute merkittävä juttu.

Akkukahvaa (tai muita kamerakamoja) en pidä statussymbolina ja sen arvokin on alempi, kuin Corollan spoilerin.

Leht1n · Viesti Kirjoittaja **Leht1n** » Maalis 01, 2005 20 : 18

Kuten akkukahvaan liittyneestä pikku väittelystä voi päätellä vastaus otsikon kysymykseen on kuvaajan tarpeista kiinni. Jos hyviä kuvia haluaa niin on aika sama kumman kameran ostaa, koska kuvien hyvyys ei ole siinä tapauksessa enää kamerasta kiinni. Eroa suorituskyvyssä saattaa syntyä vasta vaativissa olosuhteissa, mutta kuinka usein sellainen on sitten kullekin todellisuutta...

Nikonin kittilinssi on polttoväliltään joustavampi ja sitä on tässäkin ketjussa sanottu paremmaksi. Vinjetointi on kuitenkin yksi asia mikä siinä itseäni häiritsee. Ikävää sellaiselle joka kuvaa paljon laajakulmalla ja maksimiaukolla eli esim. sisällä. Kuvan nurkat tummuvat aika pahasti. Alkaa rasittaan pitemmän päälle, kun miettii että halvimmat pokkaritkaan harvemmin vinjetoivat niin että sen selkeästi kuvista erottaisi. Tuossa mielessä Canonin kittilinssi on parempi.

Timo