EOS 300D

[mitts]

[quote="trombi"][quote="trsqr"][Digikameroiden kohdallahan tilanne on se, että jokainen uusinkin malli poistuu piakkoin valikoimista, kun uutta mallia pukataan vuoden välein markkinoille.[/quote]

Tämä koskee varmaankin pääasiassa Canonia - muilla valmistajilla mallit pysyvät tuotannossa hieman pitempään.

"Canon, vuoden kamera - joskus kahdenkin." =)[/quote]

En kyllä oikein tajua, että miksi tota pidetään sellaisena ongelmana. Mekaanisten kameroiden aikana tekniikan kehitys oli sen verran hidasta, että pariin vuoteen ei merkittäviä muutoksia tapahtunut, koska (kopiotavia) innovaatioita ei markkinoille tullut.

Elektroniikan aikana tilanne on eri, kehitys kehittyy ihan eri tahtia ja kaksi vuotta vanhat tekniset ratkaisut ovat jo vanhentuneita. En nyt voi nähdä etteikö se kuitenkaan olisi myös kuluttajien intresseissä, että kilpailu markkinoilla on kireää ja uudet ominaisuudet saadaan nopeasti tuotteisiin . On tietty selvä, että isolla valmistajalla, kuten Canonilla, on ihan eri lailla resursseja uusien mallien kehittämiseen ja markkinoille tuomiseen, ja voivat sitä kautta roikkua tiiviimmin tekniikan eturivissa, mutta onko se sitten Canonin ongelma :-)? Ja eihän vanha malli poistu markkinoilta siksi, että valmistaja haluaa olla ilkea, vaan siksi että se ei mene enää kaupaksi. Miksi valmistaja pitäisi 2 vuotta vanhaa mallia valmistuksessa, jos sitä ei kukaan osta - kuluttajahan tässä viime kädessä päättää!

Ja ei pidä sekoittaa kameran tuotannossa pysymisaikaa sen käyttöikään! Vaikka kameran tuotanto on iät ja ajat lopetettu, niin kyllähän sillä voi kuvata vielä pitkään. Ei ainakaan mun mielestä ole vahvoja merkkejä siitä, että kameravalmistajat olisivat digiin siirtymisen myötä siirtyneet "halpatuotantoon" eli tekemään sellaisia kameroita, joiden käyttöikä (siis ennenkuin hajoavat) olisi merkittävästi lyhyempi kuin analogiapuolella??

Tuskin sekään on Canonin ongelma, jos juuri parjattu uusien mallien markkinoille tulo saa ostajan niin ostohimon valtaan, että hänen on "pakko" singahtaa ostamaan uusin malli?

[trombi]

Ja eihän vanha malli poistu markkinoilta siksi, että valmistaja haluaa olla ilkea, vaan siksi että se ei mene enää kaupaksi. Miksi valmistaja pitäisi 2 vuotta vanhaa mallia valmistuksessa, jos sitä ei kukaan osta -

Jaa etteikö D60 mennyt kaupaksi? Tai 10D? Rohkenen epäillä. Ilmeisesti tuotantomäärät ovat olleet molemmilla malleilla alhaisempia kuin olisi ollut kysyntää. Lieko pullonkaulana ollut kennojen valmistus. Liikaa sekundaa syntyy.

Juu eihän se Canonin vika ole, että yhtiö tahkoaa rahaa ja että kuluttajat haluavat ostaa näitä kameroita. Hiukan tuntuu vain, että vanhat asiakkaat unohdetaan kun uutta tuotetta pukataan markkinoille. Mutta sehä on päivän trendi kaikessa bisneksessä, mm. matkapuhelinoperaattoreilla.

Digejä on ollut ammattilaiskäytössä vasta niin vähän aikaa, ettei niiden käyttöiästä vielä osaa ennustaa sitä eikä tätä. Tokkopa näitä kokonaan elektronisia kameroita on enää kymmenen vuoden päästä laajalti käytössä. Piironginlaatikossa tietty säilyvät uuden veroisina =P mitä nyt vähän piirit hapettuvat...

[mitts]

Jaa etteikö D60 mennyt kaupaksi? Tai 10D? Rohkenen epäillä. Ilmeisesti tuotantomäärät ovat olleet molemmilla malleilla alhaisempia kuin olisi ollut kysyntää. Lieko pullonkaulana ollut kennojen valmistus. Liikaa sekundaa syntyy.

..

Hiukan tuntuu vain, että vanhat asiakkaat unohdetaan kun uutta tuotetta pukataan markkinoille.

Nyt ei oikein ymmärrä?

En tiedä (mutta arvaan) että D60 tuskin enää oli mikään myyntimenestys siinä vaiheessa kun sen myynti lopetettiin, riippumatta siitä kuinka menestyksekäs se aikanaan sitten olisikaan ollut. Eihän lopetuspäätökseen vaikuta myynti vuosi tai 6 kk sitten. Ja tietääkseni 10D on vielä myynnissä, kyllä sekin lopetetaan, kun sen kuluttajakysyntä hiipuu? Eli siihen vedoten on vaikea mitään vielä sanoa.

Ja olisi mukava ymmärtää, miten valmistaja kantaisi huolta kameran jo ostaneesta, siinä vaiheessa kun uusi malli tulee markkinoille? Ainakinin Canonin osalta on näkynyt vaihtotarjouksia, en sitten tiedä ovatko Canon vai jälleenmyyjien sponssaamia? Taitaa ongelma lähinnä olla henkimaailman puolella kun "muut saavat halvemmalla paremman kameran kuin minä", sille tunteelle on aika vaikea tehdä mitään :-/


Huom: En ole missään tekemisissä Canonin kanssa, en omista yhtään Canon kameraa enkä suunnittele 300D ostoa :-)

[trombi]

Ja olisi mukava ymmärtää, miten valmistaja kantaisi huolta kameran jo ostaneesta, siinä vaiheessa kun uusi malli tulee markkinoille?

Niin, että tilpehöörit ovat yhteensopivia myöhemminkin. Canonin rajauskerroinsekoilut eivät tätä helpota (1,3, 1,6, 1,0). Käytettyjen kamojen hinta laskee, kun tulee uusia tuotteita jatkuvasti, mikä on tietenkin ostajan etu, mutta myyjän tappio.

Taitaa ongelma lähinnä olla henkimaailman puolella kun "muut saavat halvemmalla paremman kameran kuin minä", sille tunteelle on aika vaikea tehdä mitään :-/

En käsitä, miksi aina mennään henkilökohtaiselle tasolle. Tässähän on esitetty vain yleisluontoisia pohdintoja.

[mikko]

Toiselta valokuvaus foorumilta lueskelin että, 300D on paljon parempi vaihtoehto kuin 10D. Muutama seikka josta ei olla vielä mainittu mitään.

-Autofocus ongelma korjattu.
-Kenno sama mutta noisea vähemmän.
-Halvalla hyvä allround laajakulma 18-55.

Ja mikä parasta, kameran softaa korjattu ja jatkuvat errorit ja takuuhuollot ovat lähes historiaa.

[HiTec]

-Autofocus ongelma korjattu.
-Kenno sama mutta noisea vähemmän.

Mitä sitä itsestäänselvyyksiä mainitsemaan. Ainahan siinä seuraavassa mallissa on korjattu edellisen bugit tai muuten jatkokehitetty/parannettu komponentteja - ja (ainakin) mikkisoftilla lisätty pari muuta bugia => taattu jatkokehitys & rahastus ;/

[huikka78]

Ja mikä parasta, kameran softaa korjattu ja jatkuvat errorit ja takuuhuollot ovat lähes historiaa.

En ole kummankaan kameran puolella, kun rahat eivät riitä kumpaankaan, mutta tuollaisista asioista on mahdoton sanoa yhtään mitään ennen kuin kamera pääsee massoille. Ei varmaan olisi kovin hyvää mainontaa Canonilta kertoa kameran julkistuksessa, että myös kyseisellä kameralla saattaa tulla erroreita silloin tällöin. Varmasti näin ei ole tehty myöskään D10:n julkaisussa =)

[mitts]

Canonin rajauskerroinsekoilut eivät tätä helpota (1,3, 1,6, 1,0).

Käytettyjen kamojen hinta laskee, kun tulee uusia tuotteita jatkuvasti, mikä on tietenkin ostajan etu, mutta myyjän tappio.

Rajauskerroin"sekoilu"?? Aika vahva näkemys. Filmipohjalta halutaan varmaan 1, eli siinä mielessä Canon lohduttaa muutamia (harvoja). Hieman kaukaa haetulta tuntuu tehdä 1,3:sta ja 1,6:sta ongelma verrattuna vaikka 1.5:een, etenkin kun ymmärtääkseni kuitenkin vahvat kakkulat käyvät - tosin siis eivät ihan samaan käyttöön kuin aiemmin filmillä?

Ja high tech tuotteiden käytettyjen hinnathan laskevat tuotteesta riippumatta: autot, kännyt, tietokoneet,.. Miksi a) kamerat olisivat tästä jotenkin turvassa (paitsi että olivat pitkään niin stabiili business, että ehkä jossain vaiheessa syntyi sellainen kuva) ja b) miksi asiasta on syytä erikseen puhua yhden (minka tahansa) kameravalmistajan kohdalla? Lienee syytä sitten laajentaa keskustelu teollisen informaatioyhteiskunnan kritiikin puolelle, jotta "haukutaan" oikeaa puuta?

En käsitä, miksi aina mennään henkilökohtaiselle tasolle. Tässähän on esitetty vain yleisluontoisia pohdintoja.

Vaikea löytää henkilökohtaisuutta siitä, että "Canonin suuri karhunpalvelus vanhoille asiakkailleen on, että Canon näyttää tuottavan tuskaa kalliimman Canon:in aikaisemmin ostaneille", (itseäni tulkiten, tästä ymmärtääkseni oli puhe, miten Canon kohtelee vanhoja asiakkaitaan?) kun jutuista ainakin päättelen, ettet ole koskaan sellaista omistanutkaan?? Sori, jos tuotin henkilökohtaista tuskaa.

[SPK]

Toiselta valokuvaus foorumilta lueskelin että, 300D on paljon parempi vaihtoehto kuin 10D. Muutama seikka josta ei olla vielä mainittu mitään.

-Autofocus ongelma korjattu.
-Kenno sama mutta noisea vähemmän.
-Halvalla hyvä allround laajakulma 18-55.

Ja mikä parasta, kameran softaa korjattu ja jatkuvat errorit ja takuuhuollot ovat lähes historiaa.

ÖÖH?

Ihan muutama kyssäri:
-Mikä autofocusongelma?
-Paljonkos sitä noisea, jota kohinaksikin kutsutaan on vähemmän, ja miten siihen on päästy?
-Halvalla ei saa hyvää laajakulmaa, eivätkä ne ole silloin(kaan) all(a)roundeja.

Niin ja mitkä jatkuvat errorit ja takuuhuollot?

=> Itsellä yli 6000 kuvaa takana 10D:llä.
=> Ei yhtäkään erroria, eikä takuuhuoltoa.

=> Miten helvetissä kukaan voi sanoa mitään takuuhuolloista koskien kameraa jota ei ole vielä edes kaupassa?

[trombi]

ongelma verrattuna vaikka 1.5:een

Nikonilla on kaikissa digirungoissa 1,5 ja se ei ole ollut ongelma, paitsi nyt näemmä sinulle.

Lienee syytä sitten laajentaa keskustelu teollisen informaatioyhteiskunnan kritiikin puolelle, jotta "haukutaan" oikeaa puuta?

Laajenna pois, minä puolestani en enää jatka aiheesta. Hauskaa harrastelua Håkan!

[mikko]

-Mikä autofocusongelma?
-Paljonkos sitä noisea, jota kohinaksikin kutsutaan on vähemmän, ja miten siihen on päästy?
-Halvalla ei saa hyvää laajakulmaa, eivätkä ne ole silloin(kaan) all(a)roundeja.?

-Se mikä kamerassasi on jos vain teet aikaisemmissa viesteissä olevia testejä.
-Softaa parantamalla, edistystä jota tapahtuu digikameroissa jatkuvasti.
-http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=2379 on vastaus viimeisimpään kysymykseesi.

=> Itsellä yli 6000 kuvaa takana 10D:llä.
=> Ei yhtäkään erroria, eikä takuuhuoltoa.?

Hieno homma, toivottavasti et huoltoa tarvitsekaan vähään aikaan.

[SPK]

-Se mikä kamerassasi on jos vain teet aikaisemmissa viesteissä olevia testejä.

Tähän täytyy kyllä saada lisävalaistusta.
Älä vain sano että tarkoitat "tarkennusongelmaa" joka oli tietyssä erässä tietys tuotantosarjan kameroita?

-Softaa parantamalla, edistystä jota tapahtuu digikameroissa jatkuvasti.

Kerroppa miten kohina poistetaan kun käytetään kuitenkin kennon raakadataa?

-http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=2379 on vastaus viimeisimpään kysymykseesi.

Miten tuota testiä pitäisi tulkita?
Tehdäämpä sama testi jossain muualla kuin rakennuksen katolla päivänvalossa, ja esitetään kuva tiffinä tai printtinä niin tulos on jotain muuta. Eihän tuossa testissä ole mitään järkeä.

Hieno homma, toivottavasti et huoltoa tarvitsekaan vähään aikaan.

No minä itse tarvitsen huoltoa ja pikaisesti. (tämän ajattelin hoitaa viikonlopun Tukholman reissulla)
Kamera sen sijaan on toiminut moitteetta.
Miehen jälkeen huoltoon lähtee eniten käytetty optiikka.

[mikko]

No minä itse tarvitsen huoltoa ja pikaisesti. (tämän ajattelin hoitaa viikonlopun Tukholman reissulla) .

Tuota minäkin tarvitsen, tai sitten lähden baariin?

[SPK]

No reissu tehdään luonnollisesti kameran kanssa, joten täytynee ottaa kuva ennen ja jälkeen ja katsoa mitä tapahtui..

Reissu kun tehdään Siljalla niin kai sieltä jostain saa uudet öljyt tähän koneeseen?

[jahon1]

Toiselta valokuvaus foorumilta lueskelin että, 300D on paljon parempi vaihtoehto kuin 10D. Muutama seikka josta ei olla vielä mainittu mitään.

-Autofocus ongelma korjattu.
-Kenno sama mutta noisea vähemmän.
-Halvalla hyvä allround laajakulma 18-55.

Ja mikä parasta, kameran softaa korjattu ja jatkuvat errorit ja takuuhuollot ovat lähes historiaa.

-Mikä autofocusongelma?
-Paljonkos sitä noisea, jota kohinaksikin kutsutaan on vähemmän, ja miten siihen on päästy?
-Halvalla ei saa hyvää laajakulmaa, eivätkä ne ole silloin(kaan) all(a)roundeja.?

-Se mikä kamerassasi on jos vain teet aikaisemmissa viesteissä olevia testejä.

mullapas ei ole mitään autofocus ongelmaa, joten mun kamera on ainakin miljoona kertaa parempi ku joku 300d muovirusina hahhahhaa :)

[SPK]

Joissakin malleissa ongelman saa integroituna käyttäjään.

[jahon1]

Näin käsivaralta arvioiden 90-97% tarkennus/ym. ongelmista kärsivät kuvaajat tulevat kärsimään ko. ongelmasta niin kauan kuin ottavat kuvia.(varsinkin jos syyttävät aina laitteistoa ongelmistaan) *sensuroitu* ei muutu hunajaksi ruokavaliota muuttamalla.

[SPK]

ettei kuitenkin olisi 90-98%?

No on siinä se fakta että tarkennusongelmia on pirun helppo syyttää.
=> Varsinbkin uudet kuvaajat nauttivat kameran AF:stä niin paljon etteivät edes kokeile manuaaliasetuksia.

[jstenroos]

-http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=2379 on vastaus viimeisimpään kysymykseesi.

Eipä tuo testi paljon mitään kerro.
Monet halvat optiikat tuottavat varsin käyttökelpoisia kuvia kun niitä himmentää täydestä aukosta jonkin verran. Olisivat ottaneet täydellä aukolla nuo kuvat, niin näkyisi eroja. (18mm on aukolla 9, 17mm aukolla 10).

Toisaalta, 18mm kuvassa näkyy jonkin verran enemmän purple fringingiä.

EDIT: ja on se softimpi kauttaaltaan, lisäksi oikea alakulma on erityisen kehno.
-Jouni

[SPK]

That's the point.