Ruudun kalibroinnista...

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 11, 2003 10 : 53

Aihetta "Ruudun kalibrointi" on käsitelty useimmillakin saiteilla ja itsekin olen siitä news.h.v.d -foorumilla kysäissyt joskus.

Asia, mihin ei ole tullut selkokielistä vastausta Adoben Gammalla tehtävään ruudun kalibrointiin, eli mitkä olisivat suositeltavat näytön värien alkuasetussäädöt ennen varsinaista kalibrointia?

Olen kokeillut lähteä liikkeelle (ennen kalibrointia) -tehdasasetuksilla, maksimiasetuksilla, silminnähden "oikeilla" asetuksilla sekä niin että nuo R-G-B -kanavat ovat säädetty miten sattuu.

Joku em. foorumilla arveli, että sääditpä värit mihin asentoon hyvänsä ennen kalibrointia - Adoben Gamma tulkitsee ne vain "kylmästi" alkuasennoksi eikä ne vaikuttaisi kalibrointiin mitenkään.

Mitenkähän mahtaa olla asian laita?

-Lukka-

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 11, 2003 12 : 09

Terve Lukka,

Vilkaise minun AdobeGamma sivua: http://www.aim-dtp.net/aim/photoshop/v6/adobe_gamma.htm se on enklantia mutta saanee siitä selvää.

Kalibroi näyttö gamma 2.5.een niin tulee vähiten ongelmia, käytä Color Dither Gamma karttaa avuksi.

Tuo mihin viittaat lienee valkopisteen säätö, se on tehtävä huolella ja step:ssä 2 kerrotaan siihen varsin hyvä & tarkka menetelmä.

Gillis · Viesti Kirjoittaja **Gillis** » Maalis 11, 2003 12 : 09

nojoo... adobe gamma on lähinnä yhtä hyvä kalibrointilelu kuin että arvaa kalibroinnin "Noin suunilleen" sillä se pohjautuu kyllä eniten kalibroijan näköaistiin, joten jos kolme eri henkilöä kalibroi näyttönsä adboe gammalla niin sinulla on kolme eri tavalla asetettua näyttöä :) jos oikeasti haluaa hyödyn irti värienhallinnasta ja hyvin kalibroidusta näytöstä pitää hankkia ammattivälineet asian toteutukseen ja kalibroida kerran kuukaudessa näyttö uudelleen.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 11, 2003 12 : 14

Gillis kirjoitti:nojoo... adobe gamma on lähinnä yhtä hyvä kalibrointilelu kuin että arvaa kalibroinnin "Noin suunilleen" sillä se pohjautuu kyllä eniten kalibroijan näköaistiin, joten jos kolme eri henkilöä kalibroi näyttönsä adboe gammalla niin sinulla on kolme eri tavalla asetettua näyttöä

Tuo ei pidä alkuunkaan paikkaansa. AdobeGamma ei "pohjaudu" näköaistiin vaan käyttää sitä hyväksi, panee siis näköaistin vertailemaan ja siinä puuhassa näköaisti on erittäin tarkka, omaa äärimmäisen hyvän toistettavuuden ynnä on samanlainen (käsittämättömän tarkka) yksilöstä toiseen.

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 11, 2003 14 : 29

Terve Timo!

Otan ja tutustun kyllä tuohon url:si... mutta näin aluksi, onko siis niin että ennen kalibroinnin aloittamista noiden ruudun väriensäätöasennoilla ei ole niin väliä, missä ne ovat -vai selittyykö sekin tuolla saitillasi?

Olen hankkinut uudempaa laitteistoa, (2,4 Pent./1Gt ram + HITACHI 21, CM823FET, FLATFACE, 1600*1280/95) -jonka kimpussa ahkeroin.

Tämä näyttö ei ole Trinitron näyttö, mutta Adoben Gammastahan löytyy muitakin näyttövaihtoehtoja..

>Vilkaise minun AdobeGamma sivua: http://www.aim-dtp.net/aim/photoshop/v6/adobe_gamma.htm se on enklantia >mutta saanee siitä selvää.

>Kalibroi näyttö gamma 2.5.een niin tulee vähiten ongelmia, käytä Color Dither Gamma karttaa avuksi.

>Tuo mihin viittaat lienee valkopisteen säätö, se on tehtävä huolella ja step:ssä 2 kerrotaan siihen varsin hyvä & >tarkka menetelmä.[/quote]

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 11, 2003 17 : 37

Lukka kirjoitti:onko siis niin että ennen kalibroinnin aloittamista noiden ruudun väriensäätöasennoilla ei ole niin väliä, missä ne ovat -vai selittyykö sekin tuolla saitillasi?

Värilämpötilan säädön voi tehdä ennen tai jälkeen gamma säätöä, parempi ennen. Mustapiste pitää ehdottomasti säätää tarkasti ennen gamma säätöä.

Tämä näyttö ei ole Trinitron näyttö, mutta Adoben Gammastahan löytyy muitakin näyttövaihtoehtoja..

Se että näyttö ei omaa maskia jonka nimi on Trinitron ei tarkoita ettei se omaisi fosforisettiä jonka nimi niinikään on Trinitron. CRT monitoreissa käytetään yleensä Trinitron fosforisettiä tai sitten P-22 fosforisettiä ja ne ovat melkein samat. Ja rasterimaskin tekniikalla/nimellä ei ole mitään liitoksia käytettyyn fosforisettin.

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 12, 2003 11 : 32

Onko niin, että tuota valkotasapainoa ja sen sävyä voisi "viilata" tuolta Näytönohjain - Ominaisuudet - Color-välilehden "Color temperature": Warm -Cool -säädöillä, vai onko se täysin väärä tapa?

Sanoit, että mustapiste säädetään ENNEN kalibrointia.. Mitäs jos alla on jo aiempi kalibrointi ja profiili käytössä?

Tuo mustapisteen säätö tuleekin tehtyä jo rutiinilla: Huone pimeäksi, ruutu mustaksi (RGB0-0-0), säätää, ettei musta hohda lainkaan valoa.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 13, 2003 13 : 19

Kun AdobeGamma tms monitorin kalibrointiohjelma on käytössä niin mitään ControlPanle/Color välilehdellä olevia säätöjä ei pidä/voi käyttää sillä kalibrointiohjelma käyttää samaa näytönohjaimella olevaa look-up taulua, eli kirjoittaa sinne päälle.

Väritasapaino ja mustapiste on muutenkin (ilman että kalibrointiohjelma on käytössä) parasta tehdä monitorin omilla säätimillä, silloin vaikutetaan signaalitiehen analogisesti ja kaikilla värikanavillä säilyy 0...255 digitaaliresoluutio. Color välilehdellä olevat säädöt vaikuttavat digitaalisesti eli resoluutio aina pienenee (ja kvantittuu) joillakin jos ei kaikilla värikanavalla.

Mustapisteen säätö on yksi (hyvin oleellinen) osa kalibraatiota ja pitää ehdottomasti tehdä joka kerta kun uudelleenkalibroidaan.

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 13, 2003 16 : 10

>ControlPanle/Color välilehdellä olevia säätöjä ei pidä/voi käyttää sillä kalibrointiohjelma käyttää samaa >näytönohjaimella olevaa look-up taulua, eli kirjoittaa sinne päälle.

OK. Sittenpä unohdankin tuon "ControlPanle/Color" -aikeen tyystin.

Mustapisteen säätämistä (huone pimeäksi, ruutu mustaksi ja jne..) - ja silmän tottumista häiritsee aika paljon tuo mustalle ruudulle tuleva "säätödialogi", joka itsessään jo hohtaa jonkun verran valoa. Tarkan rajakohdan löytäminen on välillä arpomista, vaikka melko hyvin siinä olen onnistunutkin.
Olisko tähän jotain muuta kikka-kolmosta olemassa, kuin paksulla pahvilla peittäminen, jonka reunoilta kuitenkin hohtaa hieman häiritsevää valoa.

Tuosta väritasapainon (oikein) -säätämisestä tekisi mieli kysellä tarkemminkin, mutta taitaa mennä jo hieman ICC -aiheen ulkopuolelle!?

-Lukka-

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 13, 2003 21 : 39

Eipä ole tullut vastaan kikkakolmosta. Se mika kannattaa tiedostaa on että monitorin gamma ja sen gamut ryömivät varsin hitaasti, ne kun ovat CRT putken ominaisuuksia. Ne jotka muuttuvat/vaihtelevat nopeasti ovat mustapiste ja väritasapaino sillä ne ovat monitorissa olevien signaalivahvistimien armoilla ja varsinkin huonelämpötila voi muuttaa niitä herkästi.

Siis uudelleenkalibroinnissa ei heti ensiksi hyökätä säätämään gammaa.

Minulla on kaikissa masiinoissani tuo http://www.aim-dtp.net/aim/evaluation/cdg/cdg.htm windowsin taustakuvana... pitää nyt vielä kehaista sitä vaikka se onkin osin omaa aikaansaannosta... se on vallan mainio, siitä näkee nopealla vilkaisulla jos kalibraatio (mustapiste, väritasapaino tai gamma) on pielessä ja AdobeGammalla säätäminen sen avustuksella on todella tarkaa, kannattaa kokeilla.

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 14, 2003 9 : 54

>Eipä ole tullut vastaan kikkakolmosta.

Kiinnostaisi tietää, miten ITSE suoriudut tuon säätödialogin tuottamasta "häiriövalosta". Parhaimman tuloksen saisi varmaankin, jos tuon säätöikkunan saisi väliaikaisesti säädön ajaksi pois päältä -tuottamasta häiriövaloa.

AdobenGammassa olevia sisäkkäisiä mustapisteensäätöruutuja tarkastaessa, huomasin, että valoisuutta olisi voinut VIELÄKIN säätää pimeämmälle. Mitenköhän luotettava tuo tapa on säätää mustapiste?

Mitenköhän muut käyttäjät tekevät tämän vaiheen.....vai tekevätköhän mitenkään?!

>Ne jotka muuttuvat/vaihtelevat nopeasti ovat mustapiste ja väritasapaino sillä ne ovat monitorissa olevien >signaalivahvistimien armoilla ja varsinkin huonelämpötila voi muuttaa niitä herkästi.

Taitaa ihan kotioloissa olla vaikeaa toteuttaa vakiolämpötilaista ympäristöä näyttöjä varten, ellei sitten ole aivan erillistä työtilaa, jonka lämpötilaa tarkkaillaan mittarein ja jäädytystuulettimin -luulisin.

>Siis uudelleenkalibroinnissa ei heti ensiksi hyökätä säätämään gammaa.

Eipä tienkään niin.. Koko säätörulianssihan kannattaa kuitenkin käydä aina läpi, vai?

>Minulla on kaikissa masiinoissani tuo http://www.aim-dtp.net/aim/evaluation/cdg/cdg.htm windowsin >taustakuvana... pitää nyt vielä kehaista sitä vaikka se onkin osin omaa aikaansaannosta... se on vallan mainio, siitä >näkee nopealla vilkaisulla jos kalibraatio (mustapiste, väritasapaino tai gamma) on pielessä ja AdobeGammalla >säätäminen sen avustuksella on todella tarkaa, kannattaa kokeilla.

Kokeilin tuon kartan laittamista taustakuvaksi.
Ilmeisesti ei ole tarkoitus, että koko ruutu täyttyy sillä kuvalla, vaan että ainoastaan tuo kartta alkuperäisessä koossa tulisi ruudulle.

Windows XP tekee (21" näytölleni) -sellaisen jekun, että se täyttää (suurentaa) kuvan koko näytön täyttäväksi, Win -98:lla (17" näytöllä) -ei ollut tätä ongelmaa, vaan se toi kartan alkuperäisen kokosena taustakuvaksi.
Pienentämällä koeluontoisesti kuvan kokoa pienemmäksi se täyttikin ruudun neljällä pienellä kuvalla.
Varmaankaan kartan kokoa ei ole tarkoitus lähteä muuttamaan..?

No, tein kuvasta pikakuvakkeen työpöydälle, josta sen saa klikattua tarvittaessa esiin. (XP:hän tuo kuvan omassa ikkunassaan avaamatta siis mitään editoria erikseen.)

jutaoja · Viesti Kirjoittaja **jutaoja** » Maalis 14, 2003 11 : 33

Lukka kirjoitti:Windows XP tekee (21" näytölleni) -sellaisen jekun, että se täyttää (suurentaa) kuvan koko näytön täyttäväksi, ...

Valitse Ohjauspaneelista Näyttö-asetukset ja sitten Työpöytä-välilehti. Sijainti kohtaan muutat venytetyn tilalle keskitetty. Alapuolelta muutat kuvan ulkopuolisen alueen värin haluamaksesi.

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 14, 2003 12 : 07

jutaoja kirjoitti:
Lukka kirjoitti:Windows XP tekee (21" näytölleni) -sellaisen jekun, että se täyttää (suurentaa) kuvan koko näytön täyttäväksi, ...
Valitse Ohjauspaneelista Näyttö-asetukset ja sitten Työpöytä-välilehti. Sijainti kohtaan muutat venytetyn tilalle keskitetty. Alapuolelta muutat kuvan ulkopuolisen alueen värin haluamaksesi.

Jepulis.. Kiitti ohjeesta, noinhan se hoituikin.
Oli jotenkin päässyt tämä ominaisuus tyystin unohtumaan.

Tuossa tuo T. A:n tekemä kartta nyt köllöttää hienosti keskellä ruutua -muistuttamassa olemassaolostaan ja kertomassa mahdollisista muutoksista .

-Lukka-

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 14, 2003 21 : 22

Niin, minä kyllä pyrin siihen että säädän pimeässä vertaamalla skannattua ja skannaamatonta aluetta, minulla on käytössä 5 monitoria ja vain yhdessä on tuo ikävä säätötaulu ruudulla, se kyllä haittaa mutta sen saa nopeasti poistettua/sammutettua painamalla kahta monitorin nappia yhtä aikaa. Mutta mutta, aina ei ole aikaa tai mahdollisuutta joten toisinaan tukeudin tuon color dither gamma kartan yläreunassa oleviin patcheihin sekä siihen kuinka hyvin kartta näyttää gamman olevan kohdallaan tummasssa päässä (nitä oppii arvioimaan hyvin pian). Minun työskentelyolosuhteessa 1%:n patchi erottuu "melko selvästi" ja 0.8% erottuu "hyvin heikosti" "jos ollenkaan".

Niin muuten, kun color dither gamma kartta on taustakuvana niin kannattaa panna muu tausta-alue RGB arvoon 0,0,0. Eikä ikoneita työpöydällä. Ja Windowssin väri-shema kannattaa muuttaa neutraaliksi, siis vain harmaita värejä Titlebarissa, Menubarissa jne jne. Se on alkuun varsin kuivakan ja antiikkisen näköinen mutta sittemmin sitä oikein alkaa kaivata, siitä on se etu että ainoa mikä vaikuttaa näköaistin kromaattiseen adaptaatioon on kuvat. Jos esim Titlebar on jämäkän sininen, vihreä tms niin se vaikuttaa hyvin suuresti siihen miten näköaisti adptoituu.

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 16, 2003 19 : 15

>Niin muuten, kun color dither gamma kartta on taustakuvana niin kannattaa panna muu tausta-alue RGB arvoon 0,0,0. Eikä ikoneita työpöydällä. Ja Windowssin väri-shema kannattaa muuttaa neutraaliksi, siis vain harmaita värejä Titlebarissa, Menubarissa jne jne.<

Wau!! Tämä olikin raju muunnos!! Taitaakin mennä tovi, ennenkuin tähän tottuu.

Tein kuin teinkin tuon muutoksen ruudulleni.. kieltämättä helpottaa hahmottamaan mahdollisia muutoksia säädöissä.

Uskoisin säätöjeni olevan varsin kohdallaan. Jos tulkitsin oikein, niin tuo kartta näyttää ruudullani varsin värittömältä, tasaisen harmaalta.
Alareunan mustasta yläreunan valkoiseen -sävyt muuttuvat tasaisesti. Erillisiä värisävyjä ei erota laisinkaan.

Jos aivan tarkasti katsoo, voisi kuvitella tunnistavansa värisävyjä joistain alueista.. mutta ei sitten kuitenkaan. Kyllä se mielestäni näyttää varsin tasaiselta värittömältä koko alueella -mustasta valkoiseen tasaisesti liukuen. Näinköhän se pitäisi siis olla!?
(Vain hienoista tummuuserojen vuorottelua %-osioiden välillä.)

Jos taas erottaa kartalta tasaisen harmaan sijaan selvästi värisävyjä, mikä olisi se oikein tapa tehdä tuo korjaus? -ei varmaankaan kuitenkaan värisäätöpaneelista!!

Kyselen ehkä hieman päällekkäisiäkin kysymyksiä -tämä vain sattuu olemaan aihe- ja alue, jonka haluaisi tehdä ehdottoman oikein ja mahdollisimman hyvin.

Btw.. Olet jossain yhteydessä väläyttänyt omasta target-hankkeestasi!! Mitähän mahtaa projektillesi kuulua? Milloinkohan siitä saisi kuulla jotain? Uskoisi monia kiinnostavan enemmänkin tuo hankkeesi!

-Lukka-

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 17, 2003 21 : 12

Terve Lukka,

sinulla on sitten AdobeGamma tarkasti säädetty!

Tuo harmaa wintoosa auttaa myös tai etenkin siihen että valokuvat näkyvät oikein, hyvin kirkkaat ja/tai saturoituneet värialueet/läiskät sekoittavat näköaistin kromaattisen adaptaation helposti, kun näköaisti saa väristimulaation vain kuvasta niin kuva sitten näkyy oikein.

Jos koko kartta näyttää kauttaaltaan omaavan saman värivirheen niin silloin joko 1) monitorin väritasapaino on väärä tai 2) sinun näköaisti on jostain syytä adaptoitunut muuhin kuin siihen mihin monitorin valkopiste on säädetty. Jos 1) niin sitten säädetään väritasapaino kohdalleen jos 2) niin sammutetaan ne valolähteet jotka tuon kromaattisen adaptaation aiheuttaa.

Jos kartassa on vaihtelevia paikallisia värimuutoksia niin sitten monitorin värikanavien gammat eivät ole kohdallaan (eivät ole samat) joten pitää ottaa AdobeGammassa "View Single Gamma Only" ruksi pois ja säätää kanavia erikseen... vaatii hitusen harjoittelua.

Oma IT8 targetti on edelleen työnalla mutta kun on tässä tätä raksatyötä vielä ihan riittämiin niin en ole sitä ehtinyt juurikaan edistämään. Mutta kyllä se tämän vuoden puolella valmistuu, luulisin.

Timo

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 17, 2003 23 : 33

Moi Timo!

Kyllä uskoisin, että AdobenGamma olisi varsin oikein säädetty..
Seuranta jatkuu ja silmä harjaantuu.. toivottavasti.

Kiitos sulle opastuksesta tältä erää, lisää kysyttävä ilmaantuu varmasti aikanaan, mutta se onkin sitten toinen juttu.

Targetti olis hieno juttu.. Luulisi löytyvän halukkaita mahd. betatestaajia, jos tarvetta ilmenee.

-Lukka-

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 20, 2003 13 : 27

Terve,

Lukka kirjoitti:Targetti olis hieno juttu..

niin, oikeastaan tässä ainoa suuri onkelma on spektrofotometrinen mittaus, se on erittäin kallista ja sitä tarvitsisi jo tässä kehittelyvaiheessa eikä pelkästään targettien mittaukseen.

Spectroja ei näytä olevan vuokralla missään, hyvä spektro maksaa siinä 6500e joten ei sellaista ihan ostaa viitsi.

Lukka · Viesti Kirjoittaja **Lukka** » Maalis 20, 2003 19 : 45

Autiokari kirjoitti:Terve,

Lukka kirjoitti:Targetti olis hieno juttu..
niin, oikeastaan tässä ainoa suuri onkelma on spektrofotometrinen mittaus, se on erittäin kallista ja sitä tarvitsisi jo tässä kehittelyvaiheessa eikä pelkästään targettien mittaukseen.

Spectroja ei näytä olevan vuokralla missään, hyvä spektro maksaa siinä 6500e joten ei sellaista ihan ostaa viitsi.

No huhh.. -eipä ole ihan joka pojan kukkarolle sopiva hankinta.

Ihan mielenkiinnosta olisi mukava tietää, missä hintaluokassa (noin hehtaarin tarkkuudella) -targettisi tulisi olemaan ja tulisiko niitä mahdollisesti muitakin, kuin esim. paperi/kartonki-tyyppisiä, kuten filmiskanneri-targetit ?

Lueskelin uudelleen aiempia viestejä.. pakko palata aiheeseen, eli..

"Väritasapaino ja mustapiste on muutenkin (ilman että kalibrointiohjelma on käytössä) parasta tehdä monitorin omilla säätimillä, silloin vaikutetaan signaalitiehen analogisesti ja kaikilla värikanavillä säilyy 0...255 digitaaliresoluutio. Color välilehdellä olevat säädöt vaikuttavat digitaalisesti eli resoluutio aina pienenee (ja kvantittuu) joillakin jos ei kaikilla värikanavalla."

Kun nyt ruudullani on taustakuvana tuo Ruudun kalibrointikartta.. Jos ja kun tulee tarvetta "viilata" kartan värejä -tulisiko se tehdä mieluummin näytön omilla säätimillä, vai noilla Adobe Gamman (kolmella R-G-B) värislidereillä? Ilmeisesti oikein olisi näytön omilla säätimillä -vai?

En lähde arvostelemaan kenenkään kiinnostuksen kohteita, mutta näinkin perussäädöistä kun on kyse, olisi mukavaa lukea miten muut ovat hommasta suoriutuneet.. vai onko aihe muille niin kulunut ja vähemmän tärkeä, ettei yksinkertaisesti enää niin kiinnosta koko näytön säätäminen.

Itse koin tämän säätämisen yhteydessä erään "lisä-bonuksen".. sain vihdoin ja viimein tulostimeni ja näyttöni toimimaan synkassa.

Tästä aiheesta ajattelinkin jossain vaiheessa kysellä hieman tarkemmin lisää, mutta se aihe taitaakin kuulua toiselle foorumille, kuin tänne.

-Lukka-

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Maalis 21, 2003 17 : 21

Moi,

Tarketti tulee olemaan omakustannushintainen, olin ajatellut että sen saisi tehtyä 10e...15e sisältäen postikulut mutta ei näytä totetutuvan.

Ruudun kalibroinnista, aina ensin säädetään värilämpötila ja mustapiste monitorin omilla säätimillä, sitten (jos tarvitsee) gamma AdobeGammalla.