Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Törmäsin sellaiseen ongelmaan, että kalibroin ja profiloin näytön jonka jälkeen asetin saadun väriprofiilin näytön väriprofiiliksi.

Sitten photoshopissa, valitsin värien hallinnasta käytettävän väriprofiilin. Kuvien värit toistuvat oikein photoshopissa, Canonin DPP:ssä ja Macin omassa esikatseluohjelmassa, mutta Lightroom näyttää värit ihan päin honkia.

Ymmärtääkseni Lightroom hakee käytettävän väriprofiilin näytön väriprofiilista samoin kuin DPP ja Macin esikatseluohjelmakin. Nyt ihmettelenkin miten Lightroomin ja esikatseluohjelman värit voivat poiketa toisistaan kun käytännössä pitäisi olla sama väriprofiili käytössä? Mitähän tässä tulee tehtyä väärin? Lightroomista en ole löytänyt mitään minkä avulla käytettävän väriprofiilin voisi valita.

Onnistuuhan kuvien käsittely photoshopissa ja arkistointi lightroomissa näinkin, mutta olisi kätevä jos Lightroomin väreihin voisi luottaa ja tehdä pienimmät säädöt siellä.

P.S. Jos Lightroomissa avatun kuvan siirtää muokattavaksi photoshoppiin niin värivirhe siirtyy mukana??

Niin siis... Sinne macin värinhallintaan laitetaan se tehty profiili ja värinhallintaa osaavat softat näyttävät sen mukaan kuvan.

Photarissa taas valitaan käytettäväksi se profiili, jossa kuvaa käsitellään ja missä profiilissa se yleensäkin on, yleensä srgb, adobergb tai prophotorgb. Tuolla kuva taas tarvittaessa käännetään siihen profiiliin, mikä tarvitaan.

Lightroom taas käyttää Melissargb:tä ja parhaansa mukaan emuloi sen näyttölaitteen profiiliin. Exportatessa kuvaa, valitaan se haluttu profiili, johon kuva käännetään.

Lukemani perusteella ongelma on profiilin tallennusmuodossa. Photari hallitsee paremmin profiilien eri tallennusmuodot, kun taas LR ei osaa lukea kaikkia muotoja, haluten profiilit matriisimuodossa.

Oma ikivanha kalibraattori Eye-One Match tallentaa profiilit vain matriisimuodossa, joten en ole havainnut em ongelmaa. Ilmeisesti joissain kalibraattoreissa on mahdollista tallentaa profiili eri muodoissa, eli LUT tai matriisi muodossa, jolloin LUT:n valinta tallennuksessa tuottaa ongelmia LR:ssä.

Ratkaisu: Uudelleenprofilointi ja profiilin tallentaminen matriisimuodossa.

kiitoksia vastauksista, pitänee syventyä tarkemmin asiaan ja kokeilla ratkeaisiko ongelma.

Huomasin muuten että lightroomissa pienten kuvakkeiden värit toistuvat oikein, mutta avattaessa kuva isommaksi lightroom lataa kuvan ja tarkennuksen yhteydessä vääristää värit.

Minulla on käytössä tuo spyder 3 kalibroitia varten. Olisiko suoralta kädeltä vihjettä mistä löytää tuon profiilin tallennusmuodon?

Ende kirjoitti: Olisiko suoralta kädeltä vihjettä mistä löytää tuon profiilin tallennusmuodon?

Jos softa tallentaa profiilit suoraan kansioon, kysymättä mitään, niin kyllä ohjelman preferensseistä löytyy asetukset. Jos taasen kysytään tallennusvaiheessa nimeä ym. profiilille, niin luulisi siinä vaiheessa olevan mahdollisuuksia valita muoto.

Tuo ongelma näyttää netin perusteella liittyvän erityisesti juuri Spyderin kalibraattoreihin.

Tarkennetaan vielä että monitorin profiilia ei käytetä/valita missään muualla kuin näytön asetuksiin järjestelmäasetuksissa.

Ongelma ei varmaan koske ketjun aloittajaa, mutta mainittakoon tässä keskustelussa varmuuden välttämiseksi että kun OS X:n päivittää vaihtuu kalibroitu profiili ilman varoitusta oletusprofiiliksi. Näin kävi ainakin mulle kun päivitin snow leopardiin. Liittynee oletusgamman vaihtumiseen 2.2:een.

Ende kirjoitti: Huomasin muuten että lightroomissa pienten kuvakkeiden värit toistuvat oikein, mutta avattaessa kuva isommaksi lightroom lataa kuvan ja tarkennuksen yhteydessä vääristää värit.

Tuosta tuli mieleen, että ei siellä LR:ssa nyt satu olemaan joku presetti valittuna. Eli ongelma ei olisikaan missään profiilissa. Eli tapahtuuko toi värien muuttuminen Library vai Develop tilassa, voi olla myös jotain säätöjä määritetty Developissa defaultiksi.

TheHatter kirjoitti: Tuosta tuli mieleen, että ei siellä LR:ssa nyt satu olemaan joku presetti valittuna. Eli ongelma ei olisikaan missään profiilissa. Eli tapahtuuko toi värien muuttuminen Library vai Develop tilassa, voi olla myös jotain säätöjä määritetty Developissa defaultiksi.

Eli tuo värien muutos tapahtuu siinä vaiheessa kun suurennan kuvan taulukkonäkymästä luuppinäkymään. LR muuttaa värit kuvan tarkennuksen yhteydessä.

Tuo ehdotus kuulostaisi järkevältä, sillä itse mietin että lataako LR käyttämänsä väriprofiilin jostain tuossa kuvan suurentamisen yhteydessä.

Mistä nuo esiasetukset voi tarkistaa, tosin kaikki asetukset pitäisi olla vielä asennuksen jäljiltä sen verran vähän olen kyseistä ohjelmaa ehtinyt käyttää.

Ok, resetoin vielä kaikki develop asetukset varmuuden vuoksi jne., joten tuskin nyt värien muutos johtuu LR:n asetuksista.

Nyt hieman lisää aiheeseen perehtyneenä alkoi kiinnostamaan tuo väriprofiilin tallennusmuoto. Yritin etsiä netistä vastausta siihen missä muodossa spyder tallentaa väriprofiilit ja mistä tuota asetusta voisi muuttaa. En kuitenkaan löytänyt selkeätä vastausta. Asiaa tutkiessani huomasin että spyder ei anna profiilin tallennushetkellä valita tallennusmuotoa eikä ohjelmassa ole (tai en löytänyt) preferences valikkoa jossa tuon tallennusmuodon voisi valita. Mikäs nyt ratkaisuksi??

Ende kirjoitti:Ok, resetoin vielä kaikki develop asetukset varmuuden vuoksi jne., joten tuskin nyt värien muutos johtuu LR:n asetuksista.

Nyt hieman lisää aiheeseen perehtyneenä alkoi kiinnostamaan tuo väriprofiilin tallennusmuoto. Yritin etsiä netistä vastausta siihen missä muodossa spyder tallentaa väriprofiilit ja mistä tuota asetusta voisi muuttaa. En kuitenkaan löytänyt selkeätä vastausta. Asiaa tutkiessani huomasin että spyder ei anna profiilin tallennushetkellä valita tallennusmuotoa eikä ohjelmassa ole (tai en löytänyt) preferences valikkoa jossa tuon tallennusmuodon voisi valita. Mikäs nyt ratkaisuksi??

Spyder tallentaa näytön korjaukset LUT arvoiksi, eli siellä voi olla jotain häikkää juuri sen lukemisessa. Omassa Spyder 2 härpäkkeessä on preferences valikko, mistä löytyy tuon tallennusmuodon valinta ( XYZ / Bradford scaling, v2 / v4 ). Kolmosversiosta en osaakkaan sanoa, varsinkaan mac puolen versiosta. Jos on joku Spyder Express tai 1-2-3 tai fast n easy versio niin mitä luultavammin sieltä ei löydy mitään asetuksia.

TheHatter kirjoitti:Photarissa taas valitaan käytettäväksi se profiili, jossa kuvaa käsitellään ja missä profiilissa se yleensäkin on, yleensä srgb, adobergb tai prophotorgb. Tuolla kuva taas tarvittaessa käännetään siihen profiiliin, mikä tarvitaan.

Photoshopissa on ihan samalla tavalla näytön profiili käytössä kuin muissakin ohjelmissa. Puhut työtilaprofiileista ja ne ovat eri juttu.

[Näytön profiili] --> [Työtilan profiili] --> [Vedostusprofiili] --> [Näyttö]

Loadus kirjoitti: Photoshopissa on ihan samalla tavalla näytön profiili käytössä kuin muissakin ohjelmissa. Puhut työtilaprofiileista ja ne ovat eri juttu.

[Näytön profiili] --> [Työtilan profiili] --> [Vedostusprofiili] --> [Näyttö]

Toki photarin tulee tietää näytön profiili, mutta saako sen valittua sinne jostain? Näin käytännön läheiseltä katsannolta ajattelin lähteä.

Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin vika voi olla myös rikkinäisessä esikatselu cachessa. Tuohon auttaa esim, että nimeää esikatselukansion uudelleen ja käynnistää LR:n niin tuo tekee uudet esikatselukuvat. Jos on iso kataloogi, niin saattaa mennä aikaa.

Loadus kirjoitti:Spyder tallentaa näytön korjaukset LUT arvoiksi, eli siellä voi olla jotain häikkää juuri sen lukemisessa.

Tätä ei tarvitse arvuutella.

Eilen kuin googlasin, niin netissä on kymmeniä artikkeleita, jossa kerrotaan, että LR ei hallitse LUT profiileja. Satoja sivuja, jossa ihmiset kertovat ongelmistaan värinhallinnassa photarin ja lr:n kanssa profiloinnin jälkeen. Ja pari, joissa kerrottiin miten ongelma ratkaistaan.

Jos muut Spyderin omistajat osaavat/pystyvät valitsemaan profiilin tallennusmuodon, niin kyllä se siellä täytyy olla. Jos sitä ei ole, niin onko ohjelma ajan tasalla?

Ohjelmissa kun on sellainen päivitysmahdollisuus. Tässä sitten voidaan pähkäillä tuhat nollaviestiä vain sen takia, että käytetään profilointiin samaa ohjelmaa, joka on laitteen mukana toimitettu vuonna miekka ja kivi.

Loadus kirjoitti:

Ende kirjoitti:Ok, resetoin vielä kaikki develop asetukset varmuuden vuoksi jne., joten tuskin nyt värien muutos johtuu LR:n asetuksista.

Nyt hieman lisää aiheeseen perehtyneenä alkoi kiinnostamaan tuo väriprofiilin tallennusmuoto. Yritin etsiä netistä vastausta siihen missä muodossa spyder tallentaa väriprofiilit ja mistä tuota asetusta voisi muuttaa. En kuitenkaan löytänyt selkeätä vastausta. Asiaa tutkiessani huomasin että spyder ei anna profiilin tallennushetkellä valita tallennusmuotoa eikä ohjelmassa ole (tai en löytänyt) preferences valikkoa jossa tuon tallennusmuodon voisi valita. Mikäs nyt ratkaisuksi??

Spyder tallentaa näytön korjaukset LUT arvoiksi, eli siellä voi olla jotain häikkää juuri sen lukemisessa. Omassa Spyder 2 härpäkkeessä on preferences valikko, mistä löytyy tuon tallennusmuodon valinta ( XYZ / Bradford scaling, v2 / v4 ). Kolmosversiosta en osaakkaan sanoa, varsinkaan mac puolen versiosta. Jos on joku Spyder Express tai 1-2-3 tai fast n easy versio niin mitä luultavammin sieltä ei löydy mitään asetuksia.

Spyder 2 Pro:n mäkkiversiosta ne löytyy samasta paikasta, defaulttiasetuksissa eli Bradfor 2.0 näyttävät olevan eikä Lightroomin kanssa ole mitään ongelmia.

TheHatter kirjoitti:

Loadus kirjoitti: Photoshopissa on ihan samalla tavalla näytön profiili käytössä kuin muissakin ohjelmissa. Puhut työtilaprofiileista ja ne ovat eri juttu.

[Näytön profiili] --> [Työtilan profiili] --> [Vedostusprofiili] --> [Näyttö]

Toki photarin tulee tietää näytön profiili, mutta saako sen valittua sinne jostain?

En tiedä. En käytä.

Etsinnän jälkeen löytyi tuo valikko josta Bradford/XYZ Scale ja 2/4 valikko löytyi. Näytön uudelleen kalibrointi ja värit alkoivat toimia oikein eli kyseessä oli tuo vihjeiden mukainen väärä profiilin tallennusmuoto.

Kiitoksia kaikille apunsa antaneille, toivottavasti tästä oli apua jonkun muunkin vastaavaan ongelmaan.

Keskustelua ohjelmien asetuksista seuranneena vielä asetuksista sen verran, että eikö suurin osa ohjelmista osaa hakea tuon väriprofiilin näytön asetuksista. Mielestäni kaikissa ohjelmissa joissa ei erillistä asetusta ole näytölle esim. photoshop, LR jne. niin ei kajota working space asetuksiin mitenkään, jolloin ei sotketa kuvan ja näytön värimaailmoja keskenään, mutta kuten Canon DPP josta löytyy erillinen asetus "color management for display" niin sieltä tulee valita käytettäväksi se monitor profile ja sitten sieltä se näytölle tehty profiili.

Korjatkaapa jos tuli virheitä.