Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Haluaisin kartoittaa selkeitä faktoja värihallinnan yksityiskohdista Windows ympäristössä.

Kaipaisin lisäyksiä/korjauksia esittämiini listoihin. Tämän tarkoitus on selkeyttää ja selvittää sitä asiaa, että miksi kuvat näyttävät erilaisilta eri ohjelmilla.
Tarkoitus ei ole kerätä mielipiteisiin perustuvaa tietoa, vaan pohjana täytyisi olla yksityiskohta, jonka jokainen voi myös itse todeta (eli koe olisi oltava toistettavissa :) )

Määritellään ensin kunnollinen ja toimiva värihallinta:
Käytettävä ohjelma/käyttöjärjestelmän osa osaa lukea kuvatiedostossa olevan ICC-profiilin (tai väriavaruudesta kertovan EXIF-kentän) ja kääntää itse tai pyytää käyttöjärjestelmää kääntämään kuvan näytön profiiliin.

Jos määritelmä on huono/väärä, niin ehdottakaa parannuksia/tarkennuksia.

Gamman toimintaan ei tässä oteta kantaa, koska normaalisti se hoituu käyttöjärjestelmä/laitteistotasolla ja näin ollen vaikuttaa kaikkiin ohjelmiin riippumatta ohjelman värihallintakyvyistä.

1.
Ensinnäkin tärkein ja kiinnostavin asia on, mitkä ohjelmat osaavat kunnollisen ja toimivan värihallinnan monitorien yksilöllisellä profiililla (source profile->monitor profile):
-Photoshop (ainakin nykyversiot) * # &
-Lightroom &
-Gimp #
-Safari
-Mozilla Firefox 3 # (3.0.19 versioon asti toimii ICC4-profiilit, mutta ei sen jälkeen)
-Mozilla Firefox 4 (ja uudemmat, kirjoitushetkellä uusin 6.0.2) # (ei tue kuvissa tai näytössä ICC4 profiileita)
-Mozilla Firefox 15.0.1 (voi koskea vanhempiakin) tukee värihallintaa täysin asetuksilla:
gfx.color_management_mode = 1
gfx.color_management.enablev4 = true
-Google Chrome (versio 22) (parametrillä "--enable-monitor-profile" toimii kaikki paitsi ICC4-profiilit. ilman parametriä värihallitaan vain profiililliset kuvat)
-Windows Vistan ja 7:n sisäänrakennettu kuvankatselu (ainakin 7 on # ja &) (Värihallinta ei tuettu slideshow-moodissa!)
-NikonNX #
-Scribus # (ei "tottele" windowsin profiiliasetuksia, vaan monitoriprofiili on valittava käsin ohjelman asetuksiin)
-UFRaw
-Fast Picture Viewer # (ei "tottele" windowsin profiiliasetuksia, vaan monitoriprofiili on valittava käsin ohjelman asetuksiin)
-Irfanview # (pluginit pitää olla asennettuna)

(epävirallista extralisätietoa:)
(* = osaa lukea väriavaruuden EXIF-tiedoista)
(# = ajaa (tarvittaessa tai aina) myös profiilittomat ja ilman EXIF:ä olevat kuvat näyttöprofiilin läpi, eli käsittelee niitä sRGB:nä. Vain #-merkinnällä varustetut ohjelmat toimivat järkevästi näytöllä, joka ei ole sRGB-avaruudessa, kuten esim. laajalla gamutilla varustetulla näytöllä)
(& = toimii usealla näytöllä raahattaessa ikkuna näytöstä toiseen)

1.5.
Listataan ohjelmat, jotka käsittelee kaikkea grafiikkaa profiilista huolimatta sRGB:nä (sRGB->monitor profile):
-Google Chrome (vanhemmat kuin versio 22) (käynnistä parametrilla --enable-monitor-profile)

2.
Sitten listataan ohjelmat, jotka osaavat osittaisen värihallinnan; ottavat kyllä tiedoston ICC-profiilin huomioon, mutta kääntävät kuvan aina sRGB:ksi, joten toimii oikein vain sRGB:hen kalibroidulla näytöllä (source profile->sRGB):
-Adobe Reader 10.0.1
-Fast Stone Image Viewer
-Windows XP:n sisäänrakennettu kuvankatselu
-Windows Explorer 9

Tarkennus1:
Pidetään sittenkin EXIF-kenttään liittyviä juttujaa epävirallisena lisätietona, niin ei jouduta hankaliin määrittelykysymyksiin (josta seuraa yleensä voimakas mielipidekeskustelu), kuten että "voidaanko digikamerasta saatavaa sRGB-JPG tiedostoa pitää värihallittuna vai ei?"

Tarkennus2:
Lasketaan myös RAW-kuvien tuki saman kaltaiseksi toiminnoksi kuin tuki lukea tiedoston ICC-profiili, vaikka tarkastiottaen RAW-tiedosto ei kai sisällä varsinaisesti mitään ICC-profiilia. (tällä perusteella esim. UFRaw on listalla)

Minä kun luulin että värinhallinta perustuu kuvassa olevaan profiiliin eikä EXIF tietoihin.

kohan kirjoitti:Minä kun luulin että värinhallinta perustuu kuvassa olevaan profiiliin eikä EXIF tietoihin.

Auts. Tosiaan. Melkoinen epätäsmällisyys. Mitäs jos tehdään niin, että EXIF-tuki ei ilman ICC-profiilitukea kelpaa märitelmän mukaiseksi värihallinnaltaan toimivaksi sovellukseksi. Pidetään sitä vähän kuin "lisätietona".

Pidän EXIF-tukea tärkeänä (ei hitsi, tämäkin lause alkaa mielipidettä ilmaisevalla sanamuodolla "pidän tärkeänä"), koska digikamerat merkkaavat sRGB-avaruuden EXIF:iin eivätkä sisällytä sRGB ICC-profiila kuvaan (siis sRGB JPG-kuvatiedostoon).

Lightroom ei taida osata lukea kuvan profiilia, koska sen primääri tarkoitushan on, että sisälle tungetaan raw-kuvaa, joka ei ole missään profiilissa ja LR käsitttelee kuvaa lineaarisella ppRgb:llä ja 1.0 gammalla. Tuohon on sitten histogrammia ja muita varten tehty päälle MelissaRGB a.k.a. Love Child.

Eli ymmärtääkseni, jos LR:n tuodaan joku oudompi Rgb, niin LR ei osaa näyttää sitä oikein.

Edit: korjataanpa, Onlinemanual väittää seuraavaa:

For rendered files such as TIFF, JPEG, and PSD files, Lightroom uses the image’s embedded color profile to display the image, histogram, and color values. If the image doesn’t have a profile, Lightroom assumes the sRGB profile, and the image may not look as expected on your monitor.

http://livedocs.adobe.com/en_US/Lightro ... 8917D.html

Olisiko tämän ketjun stickyksi heittämisessä mitään ideaa?

Monet ovat kiinnostuneita värihallituista ohjelmista ja tulevaisuudessa wide-gamut -näyttöjen yleistyessä värihallittujen ohjelmien kysyntä vain kasvaa... Listan päivittämisessä ja kasvattamisessakin olisi enemmän järkeä kun kerätty tieto tulisi helposti käyttäjien saataville.

Samaan ketjuun voisi mahdollisesti listata värihallituja ohjelmia myös omena- ja pingviini-ihmisille.

Vähän lisää:
- BreezeBrowser Pro
- Qimage

Ja FireFoxin värihallinta on käytännössä rikki (vielä 3.5.2 -versiossakin, ehkä tulee kuntoon 3.6-versiossa). Viimeinen kunnolla toimiva värihallinta on 3.0.13 -versiossa. Itsellä on wide-gamut -monitori, asensin FF:n 3.5 -version, heti palata aikaisempaan, kun selain ei näyttänyt kuvia icc-profiiliin mukaan.

http://www.color.org/version4html.xalter
- voi testata, näyttääkö selain profiilit oikein

Mikähän tässä värihallinnassa on niin vaikeaa, kun sitä ei ole saatu vuosikymmenessä millekään tolkulle. Miksei IE8:kaan ole minkäänlaista värihallintaa?

(laitetaan nyt ainakin vähäksi aikaa stickyksi)

MattiH kirjoitti:Mikähän tässä värihallinnassa on niin vaikeaa, kun sitä ei ole saatu vuosikymmenessä millekään tolkulle. Miksei IE8:kaan ole minkäänlaista värihallintaa?

Ei taida olla kovin korkealla Billin Change Request-listalla... Eli ongelmaa ei ole "ammattilaisilla" (ts. ammattimaisessa kuvankäsittely- ja julkaisuketjussa) ja suurin osa normaalikäyttäjistä ei ole kuullut mokomista profiileista mitään.

Tuolla ohjeet jos haluaa muuttaa Firefox 3.5:n värinhallintaa:http://blog.patyuen.com/2009/07/04/fire ... anagement/

There are three modes for color management which can be verified/changed by typing about:config in the url bar.

Filter for: gfx.color_management.mode

The values are:

0=Color management disabled. (Default in Firefox 3.)
1=Full color management
2=Color management applied only to tagged images. (Default in Firefox 3.5.)

Belwar kirjoitti:Tuolla ohjeet jos haluaa muuttaa Firefox 3.5:n värinhallintaa:http://blog.patyuen.com/2009/07/04/fire ... anagement/

There are three modes for color management which can be verified/changed by typing about:config in the url bar.

Filter for: gfx.color_management.mode

The values are:

0=Color management disabled. (Default in Firefox 3.)
1=Full color management
2=Color management applied only to tagged images. (Default in Firefox 3.5.)

Taitaa olla FF 3.0.13 viimeisin versio mikä on yhteensopiva ICC Version 4.
http://www.color.org/version4html.xalter

E: Päivitetään tilannetta. Nykyisin versio 3.0.17 Firefoxia on viimeisin todellinen CM versio.

Laitan linkin keskusteluun jossa on selventävästi kerrottu värihallinnasta DPP - Photoshop - Käyttöjärjestelmä...
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=34310082

kohan kirjoitti:selventävästi
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=34310082

Selventävästi englantia taitavillle.

OskuK kirjoitti:

kohan kirjoitti:selventävästi
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=34310082

Selventävästi englantia taitavillle.

Ne jotka oli ulkona kouluaikaan voivat käyttää googlen käännöpalveluita.

kohan kirjoitti:

OskuK kirjoitti:

kohan kirjoitti:selventävästi
http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=34310082

Selventävästi englantia taitavillle.

Ne jotka oli ulkona kouluaikaan voivat käyttää googlen käännöpalveluita.

Eipä vanhempi polvi oppivelvollisuuden täytettyään välttämättä paljoa englantia osaa, esim. veljeni ei ole lukenut koulussa englantia sekuntiakaan, vaikka kävi keskikoulun...tosin hän venäjän- ja saksankieliset saitit saattaisi kyllä hyvinkin selvittää. Kuten me kaikki tietty ;-)

Tässä on varsin kattava esitys wide-gamut -näyttöjen kalibroinnista.

Color Management and Wide Gamut displays – in a CG Workflow
http://www.artstorm.net/journal/2009/07 ... dell-2408/

En ollut edes ajatellut, että Google Chrome osaisi värihallinnan, mutta vuoden 2009 kesästä asti se on osannut kääntää sivun värit näytön profiiliin. Chrome pitää käynnistää parametrilla --enable-monitor-profile. Se ajaa kaiken sivulla olevan grafiikan värihallinnan kautta (lukuunottamatta tietenkään plugineita). Chrome käsittelee kaikkia kuvia sRGB:nä, riippumatta kuvan profiilista. Käytännössä siis lähes kaikki verkossa oleva grafiikka näkyy oikein.

Lisäksi lisäsin maininnan Firefoxista, joka nykyään toimii oletuksena kuten Safari, eli että profiililliset kuvat ajetaan värihallinan kautta, mutta about:config -asetuksista laittamalla värihallinta-asetukseksi "1", toimii värihallinta koko sivuun (lukuunottamatta plugineita).

Edit:
Windows 7:n sisäänrakennettu kuvankatselu osaa muuntaa myös profiilittomat kuvat (olettaen ne sRGB:ksi) näytön profiiliin.

Kaikki ohjelmat eivät toimi kahdella näytöllä. Osa ohjelmista käyttää aina ensisijaisen näytön profiilia. Siksi lisäsin listaan uuden merkinnän "&", joka tarkoittaa, että kyseinen ohjelma osaa vaihtaa kohdeprofiilin sen mukaan, missä näytössä ikkuna sijaitsee.

Edit2:
Uudemman Firefoxit eivät tosiaan tue ICC4:sta, mutta toistaiseksi en ole törmännyt siihen, että se olisi suuri ongelma. Spyder3Elite tekee oletuksena ICC2:sta ja ilmeisesti normaalit tiedostojen yhteydessä olevat sRGB ja AdobeRGB-profiilit ovat yhteensopivia.

Edit3:
Erittäin pelottavalta tuntuu se, että Internet Explorer 9:n esiversiot eivät ota huomioon näytön profiilia. Kuvien ICC-profiili kyllä otetaan huomioon, mutta kaikki käännetään sRGB:ksi näytöstä riippumatta. No, ehkä ei pidä esiversion perusteella mitään johtopäätöksiä vetää, mutta ainakin nuo nykyiset demot/mainokset esikatseluversion etusivulla värihallinnan toimivuudesta ovat vähintään harhaanjohtavia.

Unohda. Laita Mac.

eesau kirjoitti:Unohda. Laita Mac.

Ihanko totta?

eesau kirjoitti:Unohda. Laita Mac.

Mitä enempi tulee käytettyä Win seiskaa.....sitä vähempi tekee mieli Macin-räiskää.

Mac Pro vois olla jotakin mutta ei tosiaankaan mitään iiiiiiii-mäkkiä.

eesau kirjoitti:Unohda. Laita Mac.

Minä laitoin mäkin, ja otin pc:n

Ei vieläkään toimivaa värihallintaa IE9:ssä tai Adobe Reader X:ssä :(