Väriavaruus ja profiilit

[mixout]

Aikaisemmin olen tullut toimeen sillä, että näyttö on säädetty sinne päin ja sävyt kutakuinkin oikein. Nyt alkoi kiinnostaa, miten näitä voidaan säätää ja laittaa asetukset kuntoon. Kokeilin säätää käsin läppärin näyttöä win7 kalibroinnilla, tuloksetta. Ilmeisesti paneeli on sen verran huono (tai säätäjä), että nämä testikuvat http://www.lagom.nl/lcd-test/ eivät mitenkään päin näy hyvin..kyseessä vuoden vanha sonyn vaio 13" LED.

1. Voiko kalibrointityökalu pelastaa tilannetta? Jossain vaiheessa on tulossa kyllä toinen erillinen näyttö, että silloin sitä viimeistään tarvitaan.
2. Voiko profiileita tehdän ilman kalibrointisoftaa/kalibrointimittaria? Mitä muuta softa tekee kuin tallentaa profiilin?
3. Olen ymmärtänyt, että näytön profiili korjaa näyttölaitteesta johtuvat virheet. Miksi sen pitää olla "profiili", miksei vain säädä esim. nvidian asetuksia?
4. Jos näytön profiili on kunnossa, pitäisi sRGB kuvat näkyä ns. oikein kyseisellä näytöllä? Vai riippuuko siitä millä ohjelmalla katson?
5. Laittaakko kamerasta väriavaruudeksi sRGB vai Adobe RGB? Jos asiaan vaikuttaa, tällä hetkellä käytössä kuvien järjestelyyn on Picasa, rawien muokkaus RawTherapee ja muuhun säätöön Gimp...
6. Pitääkö Adobe RGB:lle olla oma ICC-profiili? Nyt Windowsin värienhallinnassa on vain sRGB-profiili. Vai näkyvätkö myös Adobe RGB värit oikein jos näyttö on kalibroitu oikein?

Tässä muutama kysymys. Jos mielestänne joku nettisivu/opus kertoo asiat A:sta Ö:hön tällä tasolla mitä kyselen, olisin siitä tiedosta myös kiinnostunut. En ole ammattikuvaaja mutta haluaisin varmistua kuvia käsitellessä, että värit näkyvät oikein. Aikaisemmin ei ole tullut kiinnitettyä huomiota, mutta nyt olen huomannut muutamalla "paremmalla" näytöllä että kuvani näyttävät hieman tummilta...

[Jare]

1. Voiko kalibrointityökalu pelastaa tilannetta? Jossain vaiheessa on tulossa kyllä toinen erillinen näyttö, että silloin sitä viimeistään tarvitaan.

Todennäköisesti, ei näitä silmämääräisesti saa keskimäärin kuin sinnepäin ja ehkä itseään miellyttäväksi.

2. Voiko profiileita tehdän ilman kalibrointisoftaa/kalibrointimittaria? Mitä muuta softa tekee kuin tallentaa profiilin?

Voi niitä tehdä ilman mittaria, mutta jos haluat siitä olevan yhtään mitään hyötyä, niin tarvitset mittausdataa profiilin luomiseen.

Kalibrointiohjelma tekee kaksi asiaa, jotka näyttää käyttäjälle yhdeltä asialta. Se mittaa näytön toistokäyrät ja tekee niille korjaustaulun (LUT), sekä kartoittaa näytön toistamat värisävyt (väriprofiili).

3. Olen ymmärtänyt, että näytön profiili korjaa näyttölaitteesta johtuvat virheet. Miksi sen pitää olla "profiili", miksei vain säädä esim. nvidian asetuksia?

Profiili ei korjaa mitään, se on vain kuvaus, joka yhdistää kaikille väriprofiileille yhteisen värimallin ja näytön ymmärtämät väriarvot keskenään.

Kalibrointiohjelman muodostama korjaustaulu (LUT) sen sijaan ladataan näytönohjaimeen ja se ihan konkreettisesti korjaa näytön virheitä. Itseasiassa todennäköisesti säädät tuota samaa korjaustaulua näytönohjaimessa, kun säädät Nvidian asetuksista värejä.

4. Jos näytön profiili on kunnossa, pitäisi sRGB kuvat näkyä ns. oikein kyseisellä näytöllä? Vai riippuuko siitä millä ohjelmalla katson?

Joitakin poikkeuksia lukuunottamatta ne näkyvät oikein ainoastaan värinhallintaa ymmärtävillä ohjelmilla.

5. Laittaakko kamerasta väriavaruudeksi sRGB vai Adobe RGB? Jos asiaan vaikuttaa, tällä hetkellä käytössä kuvien järjestelyyn on Picasa, rawien muokkaus RawTherapee ja muuhun säätöön Gimp...

Tällä ei sitten ole mitään tekemistä näytön kalibroinnin ja profiloinnin kanssa. Tässä vaiheessa suosittelisin turvallista vaihtoehtoa eli sRGB:tä.

6. Pitääkö Adobe RGB:lle olla oma ICC-profiili? Nyt Windowsin värienhallinnassa on vain sRGB-profiili. Vai näkyvätkö myös Adobe RGB värit oikein jos näyttö on kalibroitu oikein?

Edelleen tiedoston väriprofiililla ei ole mitään tekemistä näytön väriprofiilin kanssa. Jos ohjelma ymmärtää värinhallinnan päälle ja tiedostoon on sisällytetty väriprofiili sekä näyttö on kalibroitu ja profiloitu, niin värit näkyvät näytön fyysisen toistoalueen rajoituksella niin oikein kuin ne voivat näkyä.

Tässä muutama kysymys. Jos mielestänne joku nettisivu/opus kertoo asiat A:sta Ö:hön tällä tasolla mitä kyselen, olisin siitä tiedosta myös kiinnostunut. En ole ammattikuvaaja mutta haluaisin varmistua kuvia käsitellessä, että värit näkyvät oikein. Aikaisemmin ei ole tullut kiinnitettyä huomiota, mutta nyt olen huomannut muutamalla "paremmalla" näytöllä että kuvani näyttävät hieman tummilta...

http://www.cambridgeincolour.com/color- ... inting.htm

[mixout]

Kiitos paljon hyvistä vastauksista, selventivät asiaa paljon.

5. Laittaakko kamerasta väriavaruudeksi sRGB vai Adobe RGB? Jos asiaan vaikuttaa, tällä hetkellä käytössä kuvien järjestelyyn on Picasa, rawien muokkaus RawTherapee ja muuhun säätöön Gimp...

Tällä ei sitten ole mitään tekemistä näytön kalibroinnin ja profiloinnin kanssa. Tässä vaiheessa suosittelisin turvallista vaihtoehtoa eli sRGB:tä.

Kuitenkin, jos minulla on ohjelma joka ymmärtää Adobe RGB:n päälle niin kuvat näkyvät oikein jos tuo korjaustaulu ja profiili ovat kunnossa?

Edelleen tiedoston väriprofiililla ei ole mitään tekemistä näytön väriprofiilin kanssa. Jos ohjelma ymmärtää värinhallinnan päälle ja tiedostoon on sisällytetty väriprofiili sekä näyttö on kalibroitu ja profiloitu, niin värit näkyvät näytön fyysisen toistoalueen rajoituksella niin oikein kuin ne voivat näkyä.

Tämä oli yksi mikä aiheutti sekaannusta, kiitos selvennyksestä. Nuo oletusprofiilit windowsissa on hieman kummasti nimetty, esim. itsellä sRGB..

Seuraavaksi siis mittarin ostoon. Mikä noista monista ajaisi asiaa minun tapauksessa? Käyttötarkoituksena aktiivinen harrastuskäyttö. Tietysti voisin koittaa kysellä jos saisin lainaan mittaria, mutta miten tuo käytännössä menee? Tarvitseeko mittarin mukana tuleva softa jättää koneelle vai tekeekö se vain tuon korjaustaulun? Eli miten nuo lisenssit menee, onko mitään hyötyä lainata mittaria ja vain tehdä kalibrointi kerran?

[Jare]

5. Laittaakko kamerasta väriavaruudeksi sRGB vai Adobe RGB? Jos asiaan vaikuttaa, tällä hetkellä käytössä kuvien järjestelyyn on Picasa, rawien muokkaus RawTherapee ja muuhun säätöön Gimp...

Tällä ei sitten ole mitään tekemistä näytön kalibroinnin ja profiloinnin kanssa. Tässä vaiheessa suosittelisin turvallista vaihtoehtoa eli sRGB:tä.

Kuitenkin, jos minulla on ohjelma joka ymmärtää Adobe RGB:n päälle niin kuvat näkyvät oikein jos tuo korjaustaulu ja profiili ovat kunnossa?

Kyllä, jos ohjelma ymmärtää värinhallinnan päälle, niin on aivan sama onko kuvaan sisällytetty sRGB, AdobeRGB vai MunOmaRGB-profiili. En ole itse käyttänyt Picasaa, joten en tiedä ymmärtääkö se väriprofiileista mitään. Ohjenuorana kuitenkin, että oli tiedosto missä väriavaruudessa hyvänsä, niin internetiin esille laitettaessa sen on syytä olla sRGB:nä. Tämä siksi, että internet on suunniteltu sRGB:lle ja värit näkyvät suuremmalla todennäköisyydellä sinne päin oikein myös keskivertonetinkäyttäjän kalibroimattomalla näytöllä.

Kun mainitsit RawTherapeen, niin raakakuvia kuvatessa kamerassa olevalla sRGB/AdobeRGB -valinnalla ei ole mitään merkitystä. Raakakuvat ovat nimensä mukaisesti "raakoja", eli niissä ei ole esim. mitään väriprofiilia ennen kuin ne käännetään esim. RawTherapeella jpg/tiff/jne. muotoon. Raakakuvien tapauksessa kameran sRGB/AdobeRGB valinta löytyy siis raakakuvankääntöohjelman (esim. RawTherapee) asetuksista.

Tämä oli yksi mikä aiheutti sekaannusta, kiitos selvennyksestä. Nuo oletusprofiilit windowsissa on hieman kummasti nimetty, esim. itsellä sRGB..

Saatat puhua nyt Windows 7/Vistan värinhallinnan viimeisen, advanced, välilehden asetuksista. Ne kannattaa jättää sellaisiksi kuin ovat. Eri laitteilla käytössä olevat väriprofiilit löytyvät ensimmäiseltä, devices, välilehdeltä.

Seuraavaksi siis mittarin ostoon. Mikä noista monista ajaisi asiaa minun tapauksessa? Käyttötarkoituksena aktiivinen harrastuskäyttö. Tietysti voisin koittaa kysellä jos saisin lainaan mittaria, mutta miten tuo käytännössä menee? Tarvitseeko mittarin mukana tuleva softa jättää koneelle vai tekeekö se vain tuon korjaustaulun? Eli miten nuo lisenssit menee, onko mitään hyötyä lainata mittaria ja vain tehdä kalibrointi kerran?

Tämä on nyt täysin mun mielipide, mutta mielestäni noissa edullisemmissa on sisällytettynä tyhmiä ohjelmallisia rajoituksia, jotka saattaa harmittaa jälkeenpäin kun asiasta enemmän tietää. Joten näkisin kaksi vaihtoehtoa:
a) Sentinvenyttäjä ostaa halvimman hyvän, eli Spyder3Expressin, ja käyttää sen kanssa jotain kolmannen osapuolen ohjelmaa, jossa ei ole rajoituksia. Hintakustannukset laitteelle hieman alle 100eur ja ohjelmalle noin 0-100eur.
b) Ostaa suoraan ilman rajoituksia olevan paketin, eli Spyder3Eliten tai i1Display Pro:n. Hintakustannus noin 200eur.

Huomioita: Spyder3Express ja Spyder3Elite on yksi ja sama mittalaite. i1Display Pro on sen verran uusi mittalaite, ettei sille ole vielä tukea kaikissa kolmannen osapuolen ohjelmissa. Mikä ei sinänsä ole ongelma, kun sen mukana toimitettavassa kalibrointiohjelmassa ei ole rajoituksia.

Mittarin mukana tulevaa ohjelmaa ei tarvitse jättää koneelle, jos käytössä on OSX tai Windows 7. Vanhemmissa Windowseissa ohjelma on täytynyt jättää koneelle, koska muuten korjaustaulu jäisi käynnistyksessä lataamatta näytönohjaimeen. OSX ei vaadi mitään toimenpiteitä, vaan osaa oletuksena pitää huolta korjaustaulusta. Windows 7:ssä sinun täytyy laittaa tässä ohjeessa mainittu rasti ruutuun: http://www.pusztaiphoto.com/articles/colormgmt/win7/

Joidenkin mielestä pitää kalibroida kerran viikossa, toisten mielestä kerran kuukaudessa ja joillekin kelpaa kerran puolessa vuodessa. Mun mielestä on hyvä lähtökohta, jos näyttö on edes joskus kalibroitu. Ei sillä pysty kovin kriittistä värisäätöä tekemään ajan pidentyessä, mutta todennäköisesti se näyttää sävyt silti aina paremmin kuin tehdas- tai mutuasetuksilla. Jos mittalaite lojuu pöydällä, niin kerran kuukaudessa voisi olla järkevä sykli.

[mixout]

Kyllä, jos ohjelma ymmärtää värinhallinnan päälle, niin on aivan sama onko kuvaan sisällytetty sRGB, AdobeRGB vai MunOmaRGB-profiili. En ole itse käyttänyt Picasaa, joten en tiedä ymmärtääkö se väriprofiileista mitään. Ohjenuorana kuitenkin, että oli tiedosto missä väriavaruudessa hyvänsä, niin internetiin esille laitettaessa sen on syytä olla sRGB:nä. Tämä siksi, että internet on suunniteltu sRGB:lle ja värit näkyvät suuremmalla todennäköisyydellä sinne päin oikein myös keskivertonetinkäyttäjän kalibroimattomalla näytöllä.

Kun mainitsit RawTherapeen, niin raakakuvia kuvatessa kamerassa olevalla sRGB/AdobeRGB -valinnalla ei ole mitään merkitystä. Raakakuvat ovat nimensä mukaisesti "raakoja", eli niissä ei ole esim. mitään väriprofiilia ennen kuin ne käännetään esim. RawTherapeella jpg/tiff/jne. muotoon. Raakakuvien tapauksessa kameran sRGB/AdobeRGB valinta löytyy siis raakakuvankääntöohjelman (esim. RawTherapee) asetuksista.

Picasa tukee sRGB:tä mutta tulipa mieleen, että pitää varmistaa tuo RawTherapeen asetus, mitä se käyttää kun konvertoin kuvat JPEG:ksi.

Saatat puhua nyt Windows 7/Vistan värinhallinnan viimeisen, advanced, välilehden asetuksista. Ne kannattaa jättää sellaisiksi kuin ovat. Eri laitteilla käytössä olevat väriprofiilit löytyvät ensimmäiseltä, devices, välilehdeltä.

Joo, puhuin juurikin siitä ja kokeilin eilen kalibroida näytön sillä windowsin taikurilla, josta nyt ei ollut mihinkään. Pitää palautella oletusasetukset...

Tämä on nyt täysin mun mielipide, mutta mielestäni noissa edullisemmissa on sisällytettynä tyhmiä ohjelmallisia rajoituksia, jotka saattaa harmittaa jälkeenpäin kun asiasta enemmän tietää. Joten näkisin kaksi vaihtoehtoa:
a) Sentinvenyttäjä ostaa halvimman hyvän, eli Spyder3Expressin, ja käyttää sen kanssa jotain kolmannen osapuolen ohjelmaa, jossa ei ole rajoituksia. Hintakustannukset laitteelle hieman alle 100eur ja ohjelmalle noin 0-100eur.
b) Ostaa suoraan ilman rajoituksia olevan paketin, eli Spyder3Eliten tai i1Display Pro:n. Hintakustannus noin 200eur.

Huomioita: Spyder3Express ja Spyder3Elite on yksi ja sama mittalaite. i1Display Pro on sen verran uusi mittalaite, ettei sille ole vielä tukea kaikissa kolmannen osapuolen ohjelmissa. Mikä ei sinänsä ole ongelma, kun sen mukana toimitettavassa kalibrointiohjelmassa ei ole rajoituksia.

Mittarin mukana tulevaa ohjelmaa ei tarvitse jättää koneelle, jos käytössä on OSX tai Windows 7. Vanhemmissa Windowseissa ohjelma on täytynyt jättää koneelle, koska muuten korjaustaulu jäisi käynnistyksessä lataamatta näytönohjaimeen. OSX ei vaadi mitään toimenpiteitä, vaan osaa oletuksena pitää huolta korjaustaulusta. Windows 7:ssä sinun täytyy laittaa tässä ohjeessa mainittu rasti ruutuun: http://www.pusztaiphoto.com/articles/colormgmt/win7/

Joidenkin mielestä pitää kalibroida kerran viikossa, toisten mielestä kerran kuukaudessa ja joillekin kelpaa kerran puolessa vuodessa. Mun mielestä on hyvä lähtökohta, jos näyttö on edes joskus kalibroitu. Ei sillä pysty kovin kriittistä värisäätöä tekemään ajan pidentyessä, mutta todennäköisesti se näyttää sävyt silti aina paremmin kuin tehdas- tai mutuasetuksilla. Jos mittalaite lojuu pöydällä, niin kerran kuukaudessa voisi olla järkevä sykli.

Kiitos linkistä ja tiedosta. Onko sulla tai kellään muulla kokemusta noista kolmanne osapuolen 0e ohjelmista? Mieluummin maksan sitten tuosta Elite-mallista kuin kolmannen osapuolen ohjelmasta. Jos ilmaisia löytyy niin se on asia erikseen. Ensialkuun voisin kokeilla saada mittarin lainaan ja nähdä auttaako tuo kalibrointi läppärin näyttöön..jos ei niin mittarin ostan kunhan saan paremman näytön..

[Jare]

Kiitos linkistä ja tiedosta. Onko sulla tai kellään muulla kokemusta noista kolmanne osapuolen 0e ohjelmista? Mieluummin maksan sitten tuosta Elite-mallista kuin kolmannen osapuolen ohjelmasta. Jos ilmaisia löytyy niin se on asia erikseen. Ensialkuun voisin kokeilla saada mittarin lainaan ja nähdä auttaako tuo kalibrointi läppärin näyttöön..jos ei niin mittarin ostan kunhan saan paremman näytön..

Se ainoa ilmainen on Argyllcms:n ja Dispcalguin yhdistelmä (http://argyllcms.com/ ja http://hoech.net/dispcalGUI/). Ei ole niin käyttäjäystävällinen kuin kaupalliset ohjelmat ja vaatinee jonkin verran enemmän tietotaitoa kalibroinnista. Helpoin tie on tosiaan ostaa suoraan tuo 200eur paketti.