Terrorismin pelko ja valokuvausharrastuksen rajoitukset...

Mikä tahansa kuvaukseen liittyvä, häät, koulukuvaukset, tekijänoikeudet, kuvaajan/kuvattavan oikeudet jne. jne.
Tinttara
Viestit: 469
Liittynyt: Heinä 22, 2004 16 : 31

Viesti Kirjoittaja Tinttara »

laite kirjoitti:En kylläkään puhunut mistään terroristeista. On muitakin tahoja joita saattaa kiinnostaa nuo kohteet (myös tuhoamismielessä), samojen tahojen takia Suomesta löytyy mm. puolustusvoimat ja supon vastavakoilupuoli.
Hassua, sillä otsikossa puhutaan nimenomaan terrorismipelosta.

Mutta mielelläni kuulisin spekulaatiosi siitä, mitä nämä muut tahot voisivat olla, joita vartijat olettivat ketjun aloittajan edustavan? Ja miten valtion kustantama poikien leikkikoulu siihen liittyy? Saati sitten SUPO?
- Aromia aamiaismuroihin -
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
laite

Viesti Kirjoittaja laite »

Tinttara kirjoitti:Mutta mielelläni kuulisin spekulaatiosi siitä, mitä nämä muut tahot voisivat olla, joita vartijat olettivat ketjun aloittajan edustavan? Ja miten valtion kustantama poikien leikkikoulu siihen liittyy? Saati sitten SUPO?
Olisi hauska nähdä sinut suorittamassa vartijan tehtäviä tuolla.
"Moi oon vartija, näytätkö sun terroristikorttisi?" "Ai sulla ei oo sellaista, et sitten satu olemaan esimerkiksi vieraan vallan vakooja?" "Joo, ok et sit kai ole, kuvaa sit ihan rauhassa!".

Eli rautalangasta vääntäen: on helpompaa kieltää kuvaaminen kaikilta kuin selvittää jokaisen kuvaajan kohdalla kuvausmotiivi. Jos noilla kuvauskieltoalueilla haluaa kuvata, niin järkevintä on pyytää siihen lupa alueesta vastaavalta taholta. Esimerkiksi teollisuusalueille pääsee melko varmasti jos kysyy kohteliaasti ja selvittää mihin tarkoitukseen kuvat tulevat.
nieppi
Viestit: 2330
Liittynyt: Maalis 09, 2003 20 : 55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja nieppi »

Tinttara kirjoitti: Ensinnäkin Helsinki on todella pieni kyläpahanen, eikä yksikään ähläm tahi muu terroristi edes tiedä missä Suomi on
Nytkin on syksyn mittaan tulossa mm. Natomaiden laivoja Helsinkiin vierailulle ja jo he edellyttävät tiettyä turvallisuustasoa vierailupaikoiltaan joten voisin antaa sinulle saman neuvon jonka olet itse tuolla toisessa topikissa antanut muille:
Jos et itse ymmärtänyt aiheesta mitään tai se ei kiinnostanut, niin olisit pitänyt sen omana tietonasi.
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

seppot kirjoitti:
laite kirjoitti:Ihan ymmärrettävistä syistä tuo kuvaaminen on kielletty.
Eikös tuo kuvauskielto pitäisi merkitä kylteillä.
Olen saanut sellaisen käsityksen noita moninaisia aiheesta käytyjä juttuja lukiessani, että jos etukäteen ei ole kielletty niin jälkikäteen ei saa kuvia poistaa edes poliisin toimesta. Mikä on otettu niin se on otettu ja sillä siisti. Jos olisi kyltit missä kuvaaminen kielletään niin sitten olisi tehty "rikos" ja kuvat voisi poistaa (ja kamera rikkoa vahingossa).


Oikaiskaa ihmeessä ja pistäkää paljon urleja missä asia käy selväksi.

Sepe
Voisiko joku hesalainen käydä kuvaamassa aseman tai asematunnelin kuvauskieltolaput. Minä en ole niitä siellä nähnyt. Olen useasti kulkenut junalta asematunnelin läpi kamera kaulassa. Kuvannutkin siellä olen. Minä vain en ole huomannut moisia kieltoja. Enkä taida viitsiä huomata seuraavallakaan kerralla.
nieppi
Viestit: 2330
Liittynyt: Maalis 09, 2003 20 : 55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja nieppi »

adapteri kirjoitti: Minä vain en ole huomannut moisia kieltoja.
Enpä kyllä minäkään muista siellä kieltotauluja nähneeni...
artur
Viestit: 3531
Liittynyt: Huhti 24, 2003 15 : 41
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja artur »

adapteri kirjoitti:Minä vain en ole huomannut moisia kieltoja. Enkä taida viitsiä huomata seuraavallakaan kerralla.
Vartija: Täällä ei saa kuvata

Adapteri: Ai kuin niin?

Vartija: Etkö ole huomannut noita kylttejä?

Adapteri: En oo niitä huomannut viime kerralla enkä edes jaskanut huomata tälläkään kertaa

LOL
Tinttara
Viestit: 469
Liittynyt: Heinä 22, 2004 16 : 31

Viesti Kirjoittaja Tinttara »

nieppi kirjoitti:Nytkin on syksyn mittaan tulossa mm. Natomaiden laivoja Helsinkiin vierailulle ja jo he edellyttävät tiettyä turvallisuustasoa vierailupaikoiltaan
No mutta tämähän on aivan eri asia ja on aivan ymmärrettävää, että tuollaisissa tapauksissa turvatoimia kiristetään. Se ei kuitenkaan liity mitenkään siihen, että jossain asematunnellissa vartijat toimivat täysin mielivaltaisesti ja keksivät omasta päästään kieltoja, joita ei ole ilmoitettu missään. Ja toisaalta, jos sinne oikeasti haluttaisiin terrori-isku tehdä, niin sitä tuskin pelkkä valokuvauskielto estäisi.

Arvasinkin, että kaikki poliisit, vartijat ym. asepalveluksensa ilomielellä suorittaneet vetävät herneen nenään kärjistyksistäni. En ole em. alojen erityisasiantuntija vaan osallistuin keskusteluun siltä pohjalta, miten maalaisjärjelläni ja tällä yleissivitykselläni asioita ajattelen. Esimerkiksi yleisen asevelvollisuuden tarpeellisuudesta voisin käydä pidempääkin keskustelua, mutta se ei kuulune tälle palstalle eikä mielenkiintoni toisaalta riitä noihin eipäs-juupas-väittelyihin.

Et myöskään vastannut kysymykseeni, mitä voisivat mielestäsi olla ne uhkaavat tahot, joita ketjun aloittajan oletettiin mahdollisesti edustavan? Ok, ei ehkes kuulu tälle palstalle mutta kuitenkin. Kärpäsestä on nyt tehty härkänen. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun vartijat toimivat virkaintoisesti? (Eikös ne ole yleensä niitä poliisikoulun pääsytesteissä reputtaneita wanna-be-kyttiä? ;-) )

Eikä sitten niitä herneitä nenuun, oikeasti arvostan sekä poliisin että vartijan työtä ja myönnän, ettei minusta koskaan moisiin hommiin olisi.

Edit: Siis laite ei vastannut kysymykseeni.. No joo.... Annetaan olla.
- Aromia aamiaismuroihin -
laite

Viesti Kirjoittaja laite »

Tinttara kirjoitti:Et myöskään vastannut kysymykseeni, mitä voisivat mielestäsi olla ne uhkaavat tahot, joita ketjun aloittajan oletettiin mahdollisesti edustavan?
Saksa on potentiaalinen ehdokas suorittamaan ennaltaehkäisevän iskun jotta Suomen sademetsien tuhoaminen saataisiin loppumaan.


Mut tää keskustelu saa olla mun osaltani tässä, turhaan täällä on mitään vääntää kun kuitenkin nämäkin viestit tuhotaan joko minun tai ylläpidon toimesta lähiaikoina.
nieppi
Viestit: 2330
Liittynyt: Maalis 09, 2003 20 : 55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja nieppi »

No niin en suorittanut asepalvelustani ilomielin vaan kävin intin silloin kun sinne oli vielä pakko mennä, vaan mun pointti oli että nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa niitä kutsumiasi ählämeitä ja terroristeja saattaa kiinnostaa missä ne naton alukset liikkuu ja missäpä olisi helpompi tehdä terrori-isku kuin uinuvassa suomessa!

Ja toisekseen uskoisin että ne vartijat eivät huvikseen häiritse niitä valokuvaajia vaan ovat ehkäpä jopa käskettyinä paikalla, Sillä kyllä se niin on että on se maa DDR tai sitten se ihanan vapaa ja hieno ameriikka niin kyllä ne duunarit tapaavat tehdä mitä pomot käskee.
artur
Viestit: 3531
Liittynyt: Huhti 24, 2003 15 : 41
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja artur »

Onko jossain netissä lakipykäliä valokuvaukseen liittyen, voisi nimittäin tulostaa ne siltä varalta että vartijat joskus tulisi aukomaan päätänsä.
tareone
Viestit: 6200
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 08
Paikkakunta: Järvenpää
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tareone »

laite kirjoitti:
Tinttara kirjoitti:Ensinnäkin Helsinki on todella pieni kyläpahanen, eikä yksikään ähläm tahi muu terroristi edes tiedä missä Suomi on, saati sitten että tämä kyseinen kyläpahanen on sen pääkaupunki. Oikeasti, kyllä ne listalla olevat iskukohteet ovat todennäköisesti "hiukan" suuremmissa kaupungeissa.
En kylläkään puhunut mistään terroristeista. On muitakin tahoja joita saattaa kiinnostaa nuo kohteet (myös tuhoamismielessä), samojen tahojen takia Suomesta löytyy mm. puolustusvoimat ja supon vastavakoilupuoli.

Ennaltaehkäisy on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin se, että aletaan rakentamaan suojaverkostoa siinä vaiheessa kun paskat on jo housussa.

edit: ainakin yks typo pois
Laite puhuu asiaa.
nieppi
Viestit: 2330
Liittynyt: Maalis 09, 2003 20 : 55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja nieppi »

laite kirjoitti: Ennaltaehkäisy on huomattavasti parempi vaihtoehto
Tuo on totta, kun ei niitä miesten katumuspillereitä vielä ole kehitetty...
Asikainen
Viestit: 93
Liittynyt: Syys 18, 2003 15 : 01

Viesti Kirjoittaja Asikainen »

Saman tien voisi kieltää lastentarhojen aitojen kuvaamisen, koska kuvat voivat auttaa lapsikaappausta tehdessä ja pusikoiden reunustaman pyörätien kuvaamisen, koska kuvat voivat auttaa raiskauksen tekemisessä. Jos metron kuvaaminen katsotaan sellaiseksi uhaksi, että se pitää kieltää, niin yhteiskunta alkaa olla sillä mallilla, että täältä tulee kiire pois. Kaiken järjen mukaan metron kuvaamiseen on myös lain mukaan oikeus.

Lisäksi on ylettömän naiivia olettaa, että metrosta ei saisi kuvia, jos kuvat haluaa ottaa. Ne voi ottaa ties minkälaisella napin läveen kiinnitetyllä kameralla, josta vartijoilla ei ole aavistustakaan.

Hysteriaa ja terveen järjen puutetta!

EDIT: Kysymys lienee samasta ilmiöstä kuin lentokentilläkin. Turvatarkastukset ovat kovia, mutta niillä saadaan karsittua korkeintaan mielenvikaiset. Jos joku järjestäytynyt ryhmä oikeasti haluaa tiputtaa matkustajakoneen, niin se tekee niin - ei sille kukaan ennalta mitään voi.
adapteri
Viestit: 6406
Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
Paikkakunta: Takapajula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja adapteri »

artur kirjoitti:Onko jossain netissä lakipykäliä valokuvaukseen liittyen, voisi nimittäin tulostaa ne siltä varalta että vartijat joskus tulisi aukomaan päätänsä.
Lakipykäliä, jotka koskevat valokuvausta, ovat mm tekijänoikeuslaki, laki yksityisyyden suojasta, rikoslaki (kameralla ei saa kalauttaa ketään). Lisäksi jossain aluevalvontaa koskevissa laeissa puhutaan raja-alueista ja siellä olevista kuvauskielloista. Muita ei nyt tule mieleen.

Ja muuten, Helsinki-Vantaan lentoasemalla kuvausta ei ole kielletty. Minä kuvaan siellä aika ajoin, sekä lentokoneita, että ihmisiä. Turvatarkastajatkin ovat ihmisiä. Siellä ei koskaan ole kukaan huomauttanut kuvaamisesta.
huikka78
Viestit: 270
Liittynyt: Maalis 06, 2003 15 : 22
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja huikka78 »

Asikainen kirjoitti:Saman tien voisi kieltää lastentarhojen aitojen kuvaamisen, koska kuvat voivat auttaa lapsikaappausta tehdessä ja pusikoiden reunustaman pyörätien kuvaamisen, koska kuvat voivat auttaa raiskauksen tekemisessä. Jos metron kuvaaminen katsotaan sellaiseksi uhaksi, että se pitää kieltää, niin yhteiskunta alkaa olla sillä mallilla, että täältä tulee kiire pois. Kaiken järjen mukaan metron kuvaamiseen on myös lain mukaan oikeus.

Lisäksi on ylettömän naiivia olettaa, että metrosta ei saisi kuvia, jos kuvat haluaa ottaa. Ne voi ottaa ties minkälaisella napin läveen kiinnitetyllä kameralla, josta vartijoilla ei ole aavistustakaan.

Hysteriaa ja terveen järjen puutetta!

EDIT: Kysymys lienee samasta ilmiöstä kuin lentokentilläkin. Turvatarkastukset ovat kovia, mutta niillä saadaan karsittua korkeintaan mielenvikaiset. Jos joku järjestäytynyt ryhmä oikeasti haluaa tiputtaa matkustajakoneen, niin se tekee niin - ei sille kukaan ennalta mitään voi.
Juu, tätä minäkin yritin tarkoittaa ja olen samaa mieltä, siis että jos joku haluaa metrossa (tai muualla) saada jotain pahaa aikaan, niin ei se yhdestä kuvasta jää kiinni (tai useammastakaan). Onhan niillä typeryksillä silmät päässä ja varmasti muistikin toimii sen verran, että muistaisivat kriittiset kohdat. Onkohan muuten metroasemilla piirtäminenkin/maalaaminenkin kiellettyä?

Ja mitä lentokoneisiin tulee, niin turvatarkastuksia ei ole ajateltu ihan loppuun saakka, kynsileikkuria ei saa olla mukana, mutta lasipulloja saa. Miettii vaan, kummallahan sitä saisi pahempaa jälkeä aikaan...

mutta se tästä aiheesta minun osaltani. Itse pidän metroista ja niitä mielelläni kuvaisinkin, toivottavasti ei tulla hätistelemään.
Yli tuhannen sanan tarinoita:
http://huikka.1g.fi
MattiH
Site Admin
Viestit: 6424
Liittynyt: Tammi 08, 2003 20 : 57
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja MattiH »

Tässä viestiketjussa on aika hyvin käsitelty esim. rautatieasemalla kuvaamista jne.
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=878

ja sitten vielä peruslinkit lainsäädännöstä
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=94

Menkääpäs muutamaksi tunniksi ilman etukäteen pyydettyä lupaa kuvaamaan Helsingin rautatieaseman päähalliin... Ei onnistu.
Tinttara
Viestit: 469
Liittynyt: Heinä 22, 2004 16 : 31

Viesti Kirjoittaja Tinttara »

Asikainen kirjoitti:Lisäksi on ylettömän naiivia olettaa, että metrosta ei saisi kuvia, jos kuvat haluaa ottaa. Ne voi ottaa ties minkälaisella napin läveen kiinnitetyllä kameralla, josta vartijoilla ei ole aavistustakaan.

Hysteriaa ja terveen järjen puutetta!
Juuri tähän minäkin pyrin, mutta "mistään mitään ymmärtämättömän akan" puheet on helppo tahallaan ymmärtää väärin ja miesylivoimalla jyrätä. Onneksi tässä maassa on kuitenkin vielä enemmistönä ne, jotka eivät kaipaa isoveljeä valvomaan. Tai ainakin kyseenalaistavat valvonnan kohteiden valintaa.

Samaan aikaan kun median ylläpitämän terrorismihysterian innostamat poliisit keskittyvät siihen kuka ottaa valokuvan mistäkin ja vartijat takavarikoivat kynsileikkureita, virkamiesten terveiksi julistamat mielisairaat kulkevat vapaana kirveidensä kanssa ja kaatopaikoilta löydetään silvottuja ruumiita. Pelottavaa.
- Aromia aamiaismuroihin -
laite

Viesti Kirjoittaja laite »

Tinttara kirjoitti:
Asikainen kirjoitti:Lisäksi on ylettömän naiivia olettaa, että metrosta ei saisi kuvia, jos kuvat haluaa ottaa. Ne voi ottaa ties minkälaisella napin läveen kiinnitetyllä kameralla, josta vartijoilla ei ole aavistustakaan.
Juuri tähän minäkin pyrin, mutta "mistään mitään ymmärtämättömän akan" puheet on helppo tahallaan ymmärtää väärin ja miesylivoimalla jyrätä. Onneksi tässä maassa on kuitenkin vielä enemmistönä ne, jotka eivät kaipaa isoveljeä valvomaan. Tai ainakin kyseenalaistavat valvonnan kohteiden valintaa.
Minä sain sellaisen käsityksen, että sinä kuvaat missä haluat ja säännöt ovat muita ihmisiä varten.

Mut väärinkäsityksiä sattuu.
lare
Viestit: 108
Liittynyt: Huhti 20, 2003 21 : 09

kai se pitää sanoa oma mielipidekin

Viesti Kirjoittaja lare »

pitääpä antaa asiasta oma lausuntoni:

Kyllä sitä pitäisi saada vapaasti kuvat, melkein missä vain.

Ja jos joku terrori iskua suunitteleva oikeasti halvaisi kuvata vaikka helsingin metroa niin eiköhän se tee sen kumminkin vaikka huomaamattomasti. ja varmasti sellainen henkilö hakkisi myös tunneli kartaston käytöön.


ja sitten näistä Lentokentistä ja muista tärkesitä kohtaista.

niin kai jokainen ymmärtää sen että ne on jo kuvattu moneen kertaa muiden valtioiden toimesta. satelliiteilla tai sitten ihan turistin lähettämisellä kohteeseen.

Joten uskollan väittää että niin venejällä on suomen stateekisesti tärkeistä kohteista jo ISO kuva arkisto tarpeen varalta, samon kuin suomella on ainakin naapuri maan kohteista.

nimitäin on NIIN paljon sellaisia mistä ei puhuta ja mitä peitellään myös suomessa.
Geppetto

Viesti Kirjoittaja Geppetto »

Tinttara kirjoitti:
Juuri tähän minäkin pyrin, mutta "mistään mitään ymmärtämättömän akan" puheet on helppo tahallaan ymmärtää väärin ja miesylivoimalla jyrätä. Onneksi tässä maassa on kuitenkin vielä enemmistönä ne, jotka eivät kaipaa isoveljeä valvomaan. Tai ainakin kyseenalaistavat valvonnan kohteiden valintaa.

Samaan aikaan kun median ylläpitämän terrorismihysterian innostamat poliisit keskittyvät siihen kuka ottaa valokuvan mistäkin ja vartijat takavarikoivat kynsileikkureita, virkamiesten terveiksi julistamat mielisairaat kulkevat vapaana kirveidensä kanssa ja kaatopaikoilta löydetään silvottuja ruumiita. Pelottavaa.
Mmmm. Miesylivoimalla? mistä sinä tämän näkökulman tähän poimit? Jotenkin minusta on helpompi arvostaa kommentteja, kun ne on esitetty kiihkottomasti, pyrkimättä mollaamaan ketään.

Ehdit jo liittää tähän keskusteluun käsityksesi miesten leikkikoulusta ja sitten laajensit vihasi kohteeksi kaikki miehet, jotka kuulemma ovat sinua vastaan. Minä, ja varmaan moni muukaan ei tainnut huomata moista asetelmaa. Asenteesi muita ja heidän mielipiteitään kohtaan tekevät vaikeaksi ottaa sinua ihan todesta. Täällä kun on muutenkin tarpeeksi trollaajia.

Minäkin vaivauduin vain, koska epäilen sinun olevan ihan tosissasi tuossa telaketjufeministin asenteessasi :-)

Alkuperäiseen keskustelunaiheeseen: kuvaaminen sisätiloissa, esim Metro, rautatiesasema jne. on käsittääkseni aivan niiden tilojen omistajan päätettävissä, aivan kuten muissakin vastaavissa tiloissa.

Sen sijaan, jos näitä tiloja vartioivat hemmot säntäilevät niistä ulos, rakennuksia ja ympäröiviä maisemia kuvailevien ihmisten kimppuun, on menty jo aika pitkälle poliisivaltion suuntaan (kyllä, USA on jo sellainen).

Hyvien, operaatioiden suunniteluun kelpaavien kuvien ottaminen salaa rakennusten ulkopuolista (ja tosiasiassa sisäpuolistakin, itse asiassa kaikista paikoista missä väki saa vapaasti liikkua tavaroidensa kanssa) on niin helppoa, että sen estämisen yrittäminenkin kertoo vain ao. sääntöjä luoneiden "turvallisuusvirkailijoiden" ammattitaidon puutteesta. Tai sitten oikeasti heidän halustaan päästä puuttumaan kaikkien elämään "turvallisuuden" nimissä.

En tiedä onko moisia sääntöjä todella olemassa. Tässä keskustelussa ei siitä tullut käsittäkseni vielä selvää?

Onko jossakin ihan oikeasti julkaistu sellaiset raastuvassa pitävät säännöt, että voimme saada nuo "puolisotilaalliset joukot" kimppuumme minkä tahansa rakennuksen ulkopuolella, jos sen rakennuksen vartijoiden ohjeisiin on ulkopuolelta tapahtuvan kuvauksen estäminen jonkun neropatin toimesta kirjoitettu?

Entisenä valtiollisen väkivaltakoneiston keskijohdon turvallisuusvirkailijana en moista kulkemiseeni puuttumista vapaassa demokraattisessa maassa saattaisi ihan hyvällä silmällä katsoa :-)

Jos laki sen todella sallii, niin siitä saattaisi tulla ensimmäinen syy meikäläisellekin osallistua politiikkaan: estää tätä maata sortumasta totalitaariseksi poliisivaltioksi kuvitellussa terroristinpelossa.

Sen vuoksihan ne taatot taistelivat, että kaikenmaailman Stasit, KGB.t ja ohranat saataisiin täältä poissa pidettyä, ja ihmiset saisivat vapaasti olla ja liikkua sekä hengittää :-)
Vastaa Viestiin