6R II:sen tarkennus hommat

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Vastaa Viestiin
S.A
Viestit: 161
Liittynyt: Elo 29, 2005 16 : 17
Paikkakunta: Vantaa

6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja S.A »

Joo nyt on 6R II:sta ulkoilutettu lintujen maailmassa, ootan silti ku kuuta nousevaa, että pääsen Matalajärvelle, jossa oon tottunut kuvaamaan paljon. Sielä ehkä sitten tajuaa jotain lisää kun on tutut linnut tutuissa etäisyyksissä.

Mutta tästä tarkennuksesta. Kaikenlaisia neliöitä näyttö täys, vaeltavia neliöitä ja sen sellasia.
Ilmeisesti silmätunnistus hakee neliön avulla sitä silmää näistä linnuista? Tarkennuspisteen lisäksi siis siinä näytössä se sininen neliö.
Autojen suhteen jos laittaa ruksin kohteeksi autot, niin hakee keulaa ilmeisesti tai jotain vastaavaa.

Tarkennuksen apu ruksi on pois päältä.

Koko tarkennusalueen seuranta päällä, siitä ei tunnu tulevan mitään siitä linnun kuvaamisesta. Hakee ties mitä sieltä taivaalta, vaikka kuvan keskellä lentää lintu. Joten sen pidän pois päältä.
Luhtakanaa kuvatessa tarkennuksesta ei meinannut tulla mitään kun kamera nappasi korsiin kiinni, vaikka koitin tarkentaa lintuun. Kohde oli 50%:sesti esillä ja silti ei meinannut tulla mitään mistään. 5D MKIV olisi tarkentanut tässä kohtaa oikein.

Onko mulla kenties jotain väärin näissä tarkennus asetuksissa?
Käytän sitä moodi 2:sta niistä viidestä vaihtoehdosta, ja koitanut kattoa, että tärkeysasteessa tarkennuksen lukitus on prioriteettina.

Mutta teenkö mä jotain tässä nyt väärin vai enkö vaan vielä osaa käyttää näitä hienoja peilittömiä, joiden kanssa kuvaaminen tuntuu aikalailla erilaiselta kuin peilillisen 5DMKIV:n kanssa. Onnistuessaan tarkennus on jäätävän nopea, joskus vaan tuntuu että kamera ei meinaa löytää kohdetta, täytyy ilmeisesti vaan jatkaa tarkennuspisteiden kokeilua ja keskittyä enemmän. Meinaa sitten kun se löytää sen kohteen, niin se lukittuu kyllä samantien nopeammin kuin uskookaan.

Kiitos vinkeistä.!
- Canon 6R MKII
- EF 100-400mm L IS USM II
- EF 24-105mm
- EF 70-200 F4 L
https://samiaal.kuvat.fi/kuvat/
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
elmar
Viestit: 5084
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja elmar »

Lintuja (yms. elukoita) kuvatessa (R5) käytän näitä asetuksia (tallennettu C1:n):

- Case 3 (tarkentaa heti kohteeseen).
- Kohteentunnistus (linnut) ja silmätarkennus.
- Kaikki AF-pisteet.
- Jatkuva tarkennus.
- Äänetön kuvaus, 20 fps.
- Tv, 1/3200 s.

5D-läiset eivät ole tarkennusvarmuuden ja -nopeuden suhteen lähelläkään uusia R-Canoneita. Peiliromulla kuvaajan piti itse huolella tarkentaa ja yrittää pitää tarkennus kohteessa, mutta suurinosa meni silti ohi. Peilittömällä taas tarkennus kannattaa jättää kokonaan kameran tehtäväksi, kuvaaja voi keskittyä sommitteluun ja kohteen ruudussapitämiseen. Tunnistusavut etsii hetkessä kuvasta silmän tai pään, linnun koolla ja sijainnilla ei ole väliä tai liikkuuko se vaiko pönöttää oksalla. Ja eiku nappi pohjaan, tuloksena on sarja oikeasta kohtaa teräviä kuvia.

Kamera mokaa aika harvoin, hudit syntyy enemmän kuvaajan omista kämmeistä, kuten vääristä asetuksista. Lisäksi jos esim. myöhästyy hiukan tilanteesta, kohde vilahtaa ruudun ulkopuolelle tai jonkin esteen taakse, tarkennus saattaa hukata kohteen. Erittäin kirkas vastavalo (esim. loiva kevätaurinko) saa jatkuvan-AF:n myös usein epäröimään, olen huomannut.
S.A
Viestit: 161
Liittynyt: Elo 29, 2005 16 : 17
Paikkakunta: Vantaa

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja S.A »

elmar kirjoitti: Huhti 08, 2024 8 : 37 Lintuja (yms. elukoita) kuvatessa (R5) käytän näitä asetuksia (tallennettu C1:n):

- Case 3 (tarkentaa heti kohteeseen).
- Kohteentunnistus (linnut) ja silmätarkennus.
- Kaikki AF-pisteet.
- Jatkuva tarkennus.
- Äänetön kuvaus, 20 fps.
- Tv, 1/3200 s.

5D-läiset eivät ole tarkennusvarmuuden ja -nopeuden suhteen lähelläkään uusia R-Canoneita. Peiliromulla kuvaajan piti itse huolella tarkentaa ja yrittää pitää tarkennus kohteessa, mutta suurinosa meni silti ohi. Peilittömällä taas tarkennus kannattaa jättää kokonaan kameran tehtäväksi, kuvaaja voi keskittyä sommitteluun ja kohteen ruudussapitämiseen. Tunnistusavut etsii hetkessä kuvasta silmän tai pään, linnun koolla ja sijainnilla ei ole väliä tai liikkuuko se vaiko pönöttää oksalla. Ja eiku nappi pohjaan, tuloksena on sarja oikeasta kohtaa teräviä kuvia.

Kamera mokaa aika harvoin, hudit syntyy enemmän kuvaajan omista kämmeistä, kuten vääristä asetuksista. Lisäksi jos esim. myöhästyy hiukan tilanteesta, kohde vilahtaa ruudun ulkopuolelle tai jonkin esteen taakse, tarkennus saattaa hukata kohteen. Erittäin kirkas vastavalo (esim. loiva kevätaurinko) saa jatkuvan-AF:n myös usein epäröimään, olen huomannut.
Kiitos vinkeistä. Itsellä on CASE 2, AF pisteet riippuu kohteesta ja sen etäisyydestä ja sijainnista. Tiiroihin neliötä, jossa ei tartte just pitää tarkennuspisteessä kohdetta. Mutta taas koko alueen pistemäärä on liikaa, ainakin 5D MKIV:llä oli. AI SERVO on päällä myös ja TV moodi ja juuri tuo yli 2000 suljinaikaa riippuen kohteesta. VÄhän muokkasin noita omia asetuksia, katotaan lauantaina kun ehtii torniin, että mitä tapahtuu.

Joo tässä on varmasti nyt kyse myös siitä, että oon tottunut old school kameran käyttämiseen. En oo ihan sinut vielä tän uuden tekniiikan kanssa. Täytyy nyt käydä läpi nää viikonlopun Maarintornin kuvat ja ihmetellä sitten asioita lisää. Vastavalo oli muuten aivan jäätävä sen luhtakanan suhteen, ehkä se johtu siitä se sahaaminen. Todennäkösesti.


Vielä kun kennosta sais ton yhen lika täplän pois, en tiie miten ihmeessä sen on sinne ehtinyt. :(
- Canon 6R MKII
- EF 100-400mm L IS USM II
- EF 24-105mm
- EF 70-200 F4 L
https://samiaal.kuvat.fi/kuvat/
elmar
Viestit: 5084
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja elmar »

S.A kirjoitti: Huhti 08, 2024 18 : 01 ...AF pisteet riippuu kohteesta ja sen etäisyydestä ja sijainnista. Tiiroihin neliötä, jossa ei tartte just pitää tarkennuspisteessä kohdetta. Mutta taas koko alueen pistemäärä on liikaa, ainakin 5D MKIV:llä oli... tässä on varmasti nyt kyse myös siitä, että oon tottunut old school kameran käyttämiseen. En oo ihan sinut vielä tän uuden tekniiikan kanssa.
Juu, unohda se miten kuvasit 5D:llä. R6:n hahmon- ja silmäntunnistus, kaikki AF-pisteet, AI-servo ja sarjakuvaus päälle, niin hyvä tulee. Luota siihen että kamera löytää tintin hahmon, pään ja/tai silmän, kuvaajan ei tartte ku pitää kohde etsinkuvan alueella.
S.A
Viestit: 161
Liittynyt: Elo 29, 2005 16 : 17
Paikkakunta: Vantaa

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja S.A »

elmar kirjoitti: Huhti 08, 2024 19 : 11
S.A kirjoitti: Huhti 08, 2024 18 : 01 ...AF pisteet riippuu kohteesta ja sen etäisyydestä ja sijainnista. Tiiroihin neliötä, jossa ei tartte just pitää tarkennuspisteessä kohdetta. Mutta taas koko alueen pistemäärä on liikaa, ainakin 5D MKIV:llä oli... tässä on varmasti nyt kyse myös siitä, että oon tottunut old school kameran käyttämiseen. En oo ihan sinut vielä tän uuden tekniiikan kanssa.
Juu, unohda se miten kuvasit 5D:llä. R6:n hahmon- ja silmäntunnistus, kaikki AF-pisteet, AI-servo ja sarjakuvaus päälle, niin hyvä tulee. Luota siihen että kamera löytää tintin hahmon, pään ja/tai silmän, kuvaajan ei tartte ku pitää kohde etsinkuvan alueella.
Joo pitää alkaa kokeilee noita juttuja. Nyt vasta ekat kunnon lintukuvat ottanu tällä. Myös toi sähkönen etsin hämää mua jonkin verran, tuntuu ettei osaa yhtään mitään enää. Mutta nyt kun kävin läpi nää luhtakanakuvat, parempia nää on ku oletin. Ykspiste tarkennuksella kun oli noita oksia, suljinaika liian pieni kun vastavalo sotki kaiken mitä siinä pysty näkemään ja pohtimaan. Mutta ei noi huonoja ole :O

Ja tuntuu että tuo kamera ottaa niin paljon kuvia niin nopeasti, ettei tartte ottaa noin paljon kuvia noin nopeasti kuin ehkä sääksen ja räyskän, tiirojen kohdalla....

Kuva
- Canon 6R MKII
- EF 100-400mm L IS USM II
- EF 24-105mm
- EF 70-200 F4 L
https://samiaal.kuvat.fi/kuvat/
kajac
Viestit: 202
Liittynyt: Elo 11, 2015 14 : 55

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja kajac »

Tuolle R6 sellekin on joskus hyvä olla "opaskoirana" pistetarkennuksen avulla eli vähän antaa vihjettä missä päin se kohde on. Eikä näille peilittömille ole haittaa siitäkään jos tietää kohteen etäisyyden suunnilleen etukäteen ja tarkentaa jo valmiiksi sille. Eikä putkessa mahdollisesti olevaa tarkennuksen rajoitinta ole kielletty käyttämästä.
Ei nämä peilittömätkään ainakaan vielä "kaikkitietäviä" ole.
Sähköinen etsin on ollut itsellekin hieman haaste.
Harjottelua/kokemusta vaan niin kyllä se siitä.
S.A
Viestit: 161
Liittynyt: Elo 29, 2005 16 : 17
Paikkakunta: Vantaa

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja S.A »

Joo nyt on tässä käyty ulkoiluttamassa kameraa lintutorneissa ja vihdoin myös Matalajärvellä tänä aamuna.

Pikkuhiljaa alkaa tajuta miten toi toimii. On se ihan käsittämätön homma miten tuo oikeasti toimii tuo tarkennus. Kokeilin vähän kaikenlaisia tarkennusalueita, yks piste on hieno oksistoon, mutta kohteen pienestä koosta johtuen, silti saattaa jäädä kohde tarkentamatta. = Manual focus päälle ens kerralla.

Ja sitten kun laittaa näitä pisteitä ja kokeilin tänään tosiaan kaikenlaisilla menetelmillä. On se jännä miten siksakkia lentävään taivaanvuoheen koko tarkennusalueen laittaminen päälle tarkottaa sitä, että kamera hakee kokoajan sitä lintua. Mun mielestä peili kameralla piti koittaa itse saada se tarkennettua. Tämä tarkentaa ja seuraa sitä kohdetta koko tarkennusalan läpi teki se mitä tahansa. Tai ainakin se oli huomattavasti hankalempaa.

Silmätunnistus auttaa paljon myös ruovikkoon kuvatessa, tänään kokeilin nokikanaan, jonka edessä oli läjä puunoksia. Hienosti nappas silmästä kiinni ja sen jälkeen oksat ei ollu mikään ongelma.

Vielä pitää tutkia tätä jahka tiirat tulee, mikä niihin on paras. Mutta edelleen tämä 6R II ei mahda mitään taustalle. Jos lintu menee metsän rajan alle ja on vähän kauempana, sulla on pirun teräviä koivuja. Jos käytät koko alueen tarkennusta tai puolet siitä tai jotain. Aivan kuten aiemminkin, jos lintu on vähän kauempana, yks piste ei mitään muuta. Muuten kuvaat naapuripitäjän koivut todella tarkasti. Mutta mitä lähempänä lintu on, tottakai tarkennus pysyy linnussa eikä koivuissa.

Ainoa asia mitä edelleen mietin on kuvakoko. Saa nähdä onko se pieni askel taaksepäin 5D MKIV:stä, tai sitten musta vaan tuntuu sille, että sillä pystyi tekemään enemmän. No kelit on ollu aika heikkoja tässä, katotaan ku kelit paranee mitä sitten tapahtuu.

Ja tää sähkönen etsin, se kyllä vaikeuttaa paljon sitä lajitunnistusta. Ikäväkyllä se on vaan ihan jäätävän paljon hankalempaa.
- Canon 6R MKII
- EF 100-400mm L IS USM II
- EF 24-105mm
- EF 70-200 F4 L
https://samiaal.kuvat.fi/kuvat/
S.A
Viestit: 161
Liittynyt: Elo 29, 2005 16 : 17
Paikkakunta: Vantaa

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja S.A »

Nyt on ulkoilutettu kameraa ihan tosissaan melkosen kehnoissa säissä. Kennonkin putsautin JAS:lla kun oli sellasta likaa, mitä ei kotikonstein pois saa. En tiie mitä ne sille kameralle teki sielä, mutta nyt tuntuu että etsimestä tajuaa mitä siitä näkee :O Ehkä olen sitten tottunut?

Täytyy sanoa kyllä, että on tää 6R II aika huikea kapistus. Ottaa sellasia kuvia sellasissa keleissä, missä 5D MKIV:llä piti luovuttaa periaatteessa. Nyt ku on sinut tarkennuksen kanssa, tämä on aivan jäätävän nopea kapistus. Tarkennuspisteissä aletaan olla käryillä missä mennään missäkin tilanteessa. Kroppaus varaa löytyy ja tosiaan lumisateessa ym.suttu säässä käsittämätöntä laatua pitkältä polttoväliltä. Olin alussa vähän varovaisesti mietteliäs, mutta kyllä tämä kamera on aivan sairaan hyvä. Ei siitä mihkään pääse. Se, että kannattaako panosta 5R:ään, en nyt lähtis välttämättä.
- Canon 6R MKII
- EF 100-400mm L IS USM II
- EF 24-105mm
- EF 70-200 F4 L
https://samiaal.kuvat.fi/kuvat/
elmar
Viestit: 5084
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja elmar »

S.A kirjoitti: Huhti 22, 2024 18 : 36 Se, että kannattaako panosta 5R:ään, en nyt lähtis välttämättä.
Meinaat ilmeisesti R5:sta? Resoluution vuoksi kannattaa toki vaihtaa, mutta R6 MKII:n tarkennus on uudempi ja selvästi parempi.

Lähiviikkoina julkaistaan R5 MKII ja R1, joissa (ainakin toisessa) on "edulliseen" hintaan kaikki mitä lääkäri määrää.
Torsti547
Viestit: 65
Liittynyt: Joulu 12, 2022 18 : 02

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja Torsti547 »

R6 MKII:n tarkennus on uudempi ja selvästi parempi.

Mitä, eikö se R5 olekaan maailman paras tarkentaja mitä tässä on vuosien saatossa hehkutettu? No tietysti tekniikat kehittyy kokoajan, mutta kun suunnittelen peililäpsyttimestä peilittömään siirtymiseen niin oon törmänny ainakin halvempien mallien kohdalla keskusteluissa että ei se tarkennus nyt niin täydellinen sit lopulta olekaan. Perhana kun ei pinkka riitä niihin uusimpiin lippulaivamalleihin ja olen mielenkiinnolla seurannut R5:n hintakehitystä että kohta olis mullakin varaa siihen.
elmar
Viestit: 5084
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja elmar »

Torsti547 kirjoitti: Huhti 23, 2024 8 : 45 Mitä, eikö se R5 olekaan maailman paras tarkentaja mitä tässä on vuosien saatossa hehkutettu? No tietysti tekniikat kehittyy kokoajan...
Kyse siis lintukuvaamisesta. R5 on toki hyvä ja erot mallien välillä pieniä, mutta uudemmissa R:issä hahmontunnistukset ja silmätarkennukset ovat paremmat.

Tuolla on testattu aika huolella uusien kameroiden (tosin A9 III puuttuu...) AFC-kyky > https://mirrorlesscomparison.com/best/m ... in-flight/ . Tulos on selvä: pinotut kennot jyrää BIF-hommissa.
Torsti547
Viestit: 65
Liittynyt: Joulu 12, 2022 18 : 02

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja Torsti547 »

Olipa mielenkiintoinen artikkeli. Vaikka ei olisikaan ihan absoluuttinen totuus, niin kyllä tuo ainakin suuntaa antaa miten mikäkin vekotin toimii. Harmi ku ois ollu jonon jatkona vielä Nikonin D500 tai Pentaxin K-3iii peililäpsytin niin ois nähty mihin tasoon se sijoittuu tuolla häntäpäässä. Kiitos vinkistä elmar
kajac
Viestit: 202
Liittynyt: Elo 11, 2015 14 : 55

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja kajac »

Torsti547 kirjoitti: Huhti 23, 2024 8 : 45
R6 MKII:n tarkennus on uudempi ja selvästi parempi.

Mitä, eikö se R5 olekaan maailman paras tarkentaja mitä tässä on vuosien saatossa hehkutettu? No tietysti tekniikat kehittyy kokoajan, mutta kun suunnittelen peililäpsyttimestä peilittömään siirtymiseen niin oon törmänny ainakin halvempien mallien kohdalla keskusteluissa että ei se tarkennus nyt niin täydellinen sit lopulta olekaan. Perhana kun ei pinkka riitä niihin uusimpiin lippulaivamalleihin ja olen mielenkiinnolla seurannut R5:n hintakehitystä että kohta olis mullakin varaa siihen.
Ei paras eikä täydellinen mutta hyvä R5/R6. En jättäisi R5 sta ostamatta "huonon" tarkennuksen vuoksi jos muuten sopiva.

R6mk2 hiukan parempi tarkentaan. Kaiken lisäksi se on puolet nopeampi (20vs40) ja siinä on pienempi heräämisviive. Eli kokonaisuudessaan sillä on mahdollisuus saada jonkin verran enemmän oikein tarkentuneita kuvia.
S.A
Viestit: 161
Liittynyt: Elo 29, 2005 16 : 17
Paikkakunta: Vantaa

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja S.A »

Nyt on puoli kesää kuvattu autoja ja lintuja ihan riittävästi tällä 6R MKII:lla.

En oikeen enää tiedä miksi pitäisi ostaa 5R tai jotain? Okei kuvakoko voi olla monelle se viiminen syy vissiinkin. Tai siis kennon koko tai jotain. Mutta siis tuo 6R MKII tarkentaa niin nopeesti, että et sinä oikeen voi enempäää alkaa pyytämään. Nyt kun oon päässyt sisään tähän tarkennus hommaan sen kanssa, niin ihmetellyt miten pärjäsin peilillisen tarkennuksella.

Kun oivaltaa sen, että jos lintu lentää suht läheltä, toistuvasti kuten tiirat tornin eestä tuppaa tekeen tuolla yhdellä järvellä, niin laitat koko kennon tarkennusalueen päälle, niin kylläpä on sitten helppoa seurata. Kun seuraat linnun suuntaa ja tarkennus pitää siitä kiinni koko kennon alueella. Ero on valovuosia verrattuna vanhaan tekniikkaan ja tällä saa kohti tulevista linnuista kuvia, kun aiempi 5D MKIV ei tarkentanut kohti lentäviin lokkeihin tai tiiroihin. En tiedä mitä pitäs vielä parantaa tässä oikeasti, tämä on luontokuvaajan taivas tämä kamera kaikkineensa, 20 kuvaa sekunnissa jos ei riitä, niin sitten kannattaa kuvata jo videoita. Autoihin rata-kuviin ym.en minä keksi miksi pitäisi enemmän maksaa mistään enää?

Vastoin pieniä ennakko pelkoja mm. kun se kameran päällä ollut asetusnäyttökin puuttui, oon ollut jäätävän tyytyväinen tähän 6R MKII:seen. Kuvasi sillä mitä tahansa, et pety. Kuvanvakain kennossa vielä tarkottaa sitä, että voit bannaus kuvissa tiputtaa suljinaikaa enitsestään. Todella todella hyvä kamera. Suosittelen.
- Canon 6R MKII
- EF 100-400mm L IS USM II
- EF 24-105mm
- EF 70-200 F4 L
https://samiaal.kuvat.fi/kuvat/
Maffer
Viestit: 22560
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mut jos kysyt syytä et miks pitäis päivittää, tarkoittaa se silloin että et ole tyytyväinen nykyisee ja haluat parempaa. Canonit tiskille ja Nikon Z8 tilalle. Saat käteviä kevyitä teleputkia mitä muilla ei ole.

Ihan tuttu kuvio entisen päivittäjän näkökulmasta tuo et kysytää oikeutusta julkisesti päivityshaaveille. Se fiilis ei yleensä lopu ennen kuin päivittää tai vaihtaa harrastusta.
CaNi
Viestit: 245
Liittynyt: Elo 30, 2008 9 : 00

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja CaNi »

Maffer kirjoitti: Kesä 30, 2024 11 : 12 Mut jos kysyt syytä et miks pitäis päivittää, tarkoittaa se silloin että et ole tyytyväinen nykyisee ja haluat parempaa. Canonit tiskille ja Nikon Z8 tilalle. Saat käteviä kevyitä teleputkia mitä muilla ei ole.
Kyllähän Canonilta löytyy RF 600mm/f11joka painaa vain 930 g ja hinta reilusti alle 1000 €. Nikonin 500 mm/f 5.6 painaa jo 1460 g ja hinta 3300 €. Tietenkin Canonin putki on"pimeä" mutta minä saattaisin harkita sitä satunnaisena lintukuvaajana eikä sen heikko valovoima häiritsisi ja rahaa kuluisi paljon vähemmän!
Maffer
Viestit: 22560
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: 6R II:sen tarkennus hommat

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Juu mut ku. Kun sä ostat tommosen ja päivität sen heti perään kuitenkin parempaan ei homma oikein mee maaliin. Parempi o toki 100-500L ja rahaa meni sit enemmän kuin Nikkoriin.
Vastaa Viestiin