Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Oon tovin verran aikaa ajatellut nykäistä tän ketjun pystyyn. Ja nyt kun peli on virallisesti vihelletty käyntiin, lienee aika siihen mitä mainioin. Ketju on saanut inspiraationsa tästä aika hyvästä pätkästä:

https://youtu.be/PtkX7T8dUP0" onclick="window.open(this.href);return false;

Motivaatio tähän on se, kun näistä on mukava jauhaa ja nyt on käsillä todella kutkuttava tilanne. Samoin se, että tätä samaa asiaa jauhetaan vähän milloin missäkin. Se herättää keskustelua, mutta samalla leviää hallitsemattomasti ja tukehduttaa kameroille tarkoitetut ketjut. Peilitön tulevaisuus on vähän turhan provokatiivinen ketju, joten sekään ei mun makuun tunnu sopivalta. Joten täällä jauhetaan spekseistä, käyttökokemuksista ym. toki, mutta nimenomaan sillä kulmalla että niissä pidetään silmällä myös kameravalmistajien kilpailijat. Loppu viimein kameravalmistajat tässä kuitenkin kilpailee, ei me kuluttajat. Toivon toki asiallista keskustelua, mutta keskustelu rönsyilee miten rönsyilee. Tässä ketjussa rönsyilkööt, mutta yritetään pitää ketju asiallisena. Eli ämpärit, autot, pimeät vessat tervetulleita, muttei toisille kirjoittajille piikittely.

Eli omat kaksi pikku pennosta alkuun. Sony on saanut pyöriä kukkulan kuninkaana ekat viisi vuotta oikeastaan vain siitä syystä että kilpailijoita ei ole ollut. Samalla toki kehittynyt ja nythän se paletti alkaa olee jo jossain kuosissa. Sen historian suurin osa tietänee ja google YouTube antaa mieluusti lisätietoja jos kiltisti kysyy, joten ei siitä sen enempää. Nyt kun Nikon hirveän paukutuksen jälkeen löi ensimmäiset kortit pöytään, on peli virallisesti julistettu avatuksi. Avaus jäi muutamassa detskussa vähän torsoksi, mutta muuten varsin vahva avaus. Suunnitelmat jatkoon on aika jämäkät ja fiksut. Historia, perinteisten kameran valmistajien suurin voimavara, on otettu hienosti huomioon. Lisäksi ainakin yksi terävä piikki lyöty suoraan Sonyn lihaan; 10 bittinen video. Toki vain ulkoisena tallennuksena, mutta 10 bittinen siltikin. Nyt Sonyn on pakko vastata siihen A7sIII mallillaan tai muuten se on auttamatta floppi. Seuraavaksi vartotaan sitä kuka tekee seuraavan liikkeen? Canon avaamalla kokonaan uuden rintaman? Sonyn A7sIII? Sigmat Nikonille? Jotain muuta, mitä?

Joten pöytä on katettu, nauttikaamme tarjoilusta.

FF rajaa kategoriaa turhan paljon. GFX pyyhkii näillä lattiaa vieläkin stillipuolella. Canonin kanssa kysymysmerkki on se, että mitä sensoria ne käyttävät. Eli uskalletaanko astua 5D4:n varpaille ja laittaa kunnollinen vai tuleeko sieltä joku 5Dsr remake -romu ja halvempi 6D2 pohjainen kikkare.

IMHO en oikein jaksa uskoa että tällä saadaan porukkaa massoittain siirtymään Sonysta Nikoniin. Joku saattaa siirtyä tai sitten ei. Täytyy kuitenkin muistaa että tosi isolla porukalla Sony-kama on suhteellisen tai täysin uutta. Eikä nämä uudet kuitenkaan 100% Sony-porukalle tuo mitään. EIhän tässä ole vielä adaptereitakaan muuta kuin Nikkoreille.

Sen sijaan tämä todennäköisesti aika lailla tukkii siirtymän Nikon -> Sony kokonaan ja mahdollisesti aiheuttaa pientä häiriötä Canon -> Sony -siirtymään.

mremonen kirjoitti: Sen sijaan tämä todennäköisesti aika lailla tukkii siirtymän Nikon -> Sony kokonaan ja mahdollisesti aiheuttaa pientä häiriötä Canon -> Sony -siirtymään.

Olen samaa mieltä. Peilittömää Canonilta haikailevat ja odottamaan kyllästyneet saattavat nähdä tässä sopivan ajankohdan vaihtaa leiriä.

Kun muutama vuosi mennään eteenpäin, niin homma tullee vakiintumaan samankaltaiseksi kuin kamerabisneksessä tähänkin asti. Eli pari merkkiä on näissä FF peilittömissä 30-40% markkinaosuuksilla johtajia. Sitten loput toimijat jakavat sen noin 30-40% siivun mitä jää jäljelle.

mremonen kirjoitti:IMHO en oikein jaksa uskoa että tällä saadaan porukkaa massoittain siirtymään Sonysta Nikoniin. Joku saattaa siirtyä tai sitten ei.

Tähän vielä sen verran, että katson asiaa 100% still-kuvaajan silmin. Videossa tilanne voi olla toinen tuon 10-bit videon vuoksi. Eli joku voi jopa siirtyäkin, varsinkin jos hyllystä löytyy Nikkoreita. Natiivilasisortimentti on kuitenkin vielä aika kapea ja aika näyttää, että ehtiikö Sony tyrkätä 10-bit videon markkinalle ennen kuin Nikon saa lisää laseja ulos uunista.

Vai päästäänkö tässä näkemään sekin ihme, että Sony tekee sen mistä Nikonia on koko ajan haukuttu: oman (videokamera) busineksensa suojaamiseksi Sony ei tuo 10-bittistä videota alphaan.

mremonen kirjoitti:

mremonen kirjoitti:IMHO en oikein jaksa uskoa että tällä saadaan porukkaa massoittain siirtymään Sonysta Nikoniin. Joku saattaa siirtyä tai sitten ei.

Tähän vielä sen verran, että katson asiaa 100% still-kuvaajan silmin. Videossa tilanne voi olla toinen tuon 10-bit videon vuoksi. Eli joku voi jopa siirtyäkin, varsinkin jos hyllystä löytyy Nikkoreita. Natiivilasisortimentti on kuitenkin vielä aika kapea ja aika näyttää, että ehtiikö Sony tyrkätä 10-bit videon markkinalle ennen kuin Nikon saa lisää laseja ulos uunista.

Vai päästäänkö tässä näkemään sekin ihme, että Sony tekee sen mistä Nikonia on koko ajan haukuttu: oman (videokamera) busineksensa suojaamiseksi Sony ei tuo 10-bittistä videota alphaan.

Ensinnäkin pakko komppaa sitä mitä tuossa aiemmin mainitsit tän Z-sarjan olevan tulppa millä estää vuoto. Nythän peilittömien testaaminen Nikonin käyttäjille on huomattavasti helpompaa. Sen kun ostaa kameran sormuksella ja kaikki muu löytyy jo kaapista. Miks ihmeessä lähteä keekoilemaan Sony maailmaan ja pitää kahta järjestelmää rinnan.

Nyt kun on tuota keskustelua seurannut ja vähän osallistunutkin, niin toi 10bit oli pirun hyvä piikki Sonyn lihaan. Jos joku tykkää rigi systeemeistä, niin ei silloin paljoa ulkoiset tallentimet tai lisäakut haittaa. Sen sijaan jos ei ole ff (halutessa kapeaa syväterävyyttä) ja 10bit, se haittaa. Nyt jos Sony julkaisee kameran missä on 4K60p kyllä, mutta ei 10bit, näyttää se siltä että ne kehittelee kolme vuotta ja julkaisee saman kameran. Toki vähän parempi ISOn sieto ku A7III:ssa mut noista ominaisuuksista ei kukaan maksa tonnia, vaan ostavat tarvittaessa toisen A7III:n. Jossain vaiheessa Sony (kuten Nikon pelittömänsä kanssa) on kyl toki menossa nykyisen Canonin kaltaiseen ”kehitykseen” missä oikeastaan ainoa kehittymisen kohde on mallinimeltään. Nyt vaan ei siihen ole oikea hetki. Niinkuin nimimerkki jmra tuolla mainitsi että kohta jaetaan 30-40% kakkupalat kahdelle isoimmalle ja ylijäämät muille. Nyt pitää olla nälkää jos haluaa kakkua mutustaa jatkossakin.

Ps. En jaksanu oikolukea. Pahoittelut typoista ja huonosta suomesta.

mremonen kirjoitti: Sen sijaan tämä todennäköisesti aika lailla tukkii siirtymän Nikon -> Sony kokonaan ja mahdollisesti aiheuttaa pientä häiriötä Canon -> Sony -siirtymään.

Nikon - Sony siirtymä tukkiutunee ainakin joksikin aikaa. Eri asia mitä tapahtuu kun vanhojen Nikkorien omistajat huomaavat ettei tuon adapterin kanssa suorituskyky ole lähelläkään sitä miten ne toimivat uusimmissa DSLR:ssä; eli kuinka kärsivällisiä Nikonistit on odottamaan natiivilaseja.

Kaikki nää "I'm really impressed, just like D850" demot mitä tuosta adapterista on nyt nähty on tehty kirkkaassa auringonvalossa (nähty uusien Sony-adapteri/runkoversioiden kanssa sama show noin 42 kertaa pelkästään Jason Lanierin toimesta) ja tämä herätysjuhlamainen hurmos kohdannee realiteetit melko pian.

Fysiikan rajat tulee morjestamaan heti kun testataan heikommassa valossa kun fotoneja ei enää tulee AF:lle ovista ja ikkunoista; noiden Z-kameroiden sensoreissa on kuitenkin samat suht. kämyiset lukunopeudet kuin A9:ejä edeltävissä Sonyissä; dpreview oli tuota jo alustavasti testannutkin.

tn1krr kirjoitti:Nikon - Sony siirtymä tukkiutunee ainakin joksikin aikaa. Eri asia mitä tapahtuu kun vanhojen Nikkorien omistajat huomaavat ettei tuon adapterin kanssa suorituskyky ole lähelläkään sitä miten ne toimivat uusimmissa DSLR:ssä; eli kuinka kärsivällisiä Nikonistit on odottamaan natiivilaseja.

Kaikki nää "I'm really impressed, just like D850" demot mitä tuosta adapterista on nyt nähty on tehty kirkkaassa auringonvalossa (nähty uusien Sony-adapteri/runkoversioiden kanssa sama show noin 42 kertaa pelkästään Jason Lanierin toimesta) ja tämä herätysjuhlamainen hurmos kohdannee realiteetit melko pian.

Tämä on varmaan totta, mutta kyse on nyt siitä, että haluaako joku nyt ja heti jotain vai voiko odottaa ensi vuoden loppuun, kun holy trinity on julkaistu. Veikkaan että ne, joilla on niin kiire ettei ehdi odottaa, ovat jo siirtyneet. Muilla ei ole sen tulenpalavaa kiirettä. Miksi se kiire olisi tullut nyt, kun vihdoin jotain on julkaistu? Tuskin kukaan niin tyhmä on, että oli kuvitellut Nikonin tulevan 100% objektiivilistalla from day one.

Herätysjuhlamaista hurmiota en ole juurikaan havainnut johonkin muuhun verrattuna. Kun otetaan huomioon jonkun Sonyn pokkarin hehkutus.

mremonen kirjoitti: Herätysjuhlamaista hurmiota en ole juurikaan havainnut johonkin muuhun verrattuna. Kun otetaan huomioon jonkun Sonyn pokkarin hehkutus.

Tällä foorumilla on jotain 15-20 käyttäjää päivästä riippuen, ei täällä herätysjuhlia saa ihan aikaiseksi. Mutta jos katsoo vaikka dpreview:in artikkelien kommentteja tai monia jenkkifoorumeja niin kyllä valtavaa onnen tunnetta pukkaa. Sama pätee noihin vloggereihin, näiden julkaisujen yhteydessä huomaaa että alle 5% niistä tajuaa oikeasti näiden tekniikasta yhtään pintaa syvemmältä. Ja tällä viittaan nyt ainoastaan siihen, kuinka jengi odottaa jotakuinkin/lähes natiivitason toimintaa adaptoiduilta laseilta tajuamatta hevon p:tä siitä kuinka eri tavalla fiksut AF-lasit tehdään peilittömiin vs. lärppävehkeisiin ja kuinka erilaiset noi AF-systeemit on.

Näiden adaptoitujen lasien hehkutus päivänvalossa tehtyjen AF-testien perusteella on vähän saman kuin mentäisiin raapaisemaan päivävalossa+salamalla ISO100 kuva ja sitten semihurmoksessa tripattaisiin siitä kuinka pienet värikohinat kuvassa on.

Harva varmaan uskoo että Nikon zetoissa adoptoidut toimii kuin natiivisti. Testit tulee näyttämään millä tasolla mennään kun aletaan lähestymään maffer-tasoa. Vähän veikkaan kuitenkin että voi tulla yllätyksiä peilivehkeisiin tottuneille, joilla ei hirveästi peilittömistä oo kokemusta. Varsinkin videopuolella adoptoidut linssit on vähän tökötökötöjä. Sonylla kuitenkin yli viiden vuoden etumatka ja tommosessa teknologiassa se on hirvee matka kiinni kurottavaksi. Esim. Applella oli kosketusnäyttökännyissä etumatkaa Nokiaan verrattuna ja kaikki tietää miten siinä kävi. Taisi myös Nokia kaatua myös omaan kankeuteensa ja hajota sisältäpäin.


Muista testeistä etenkin Z6 vs. A73 ja Z7 vs. A7r3 vertailut kiinnostaa. Nehän ne taisteluparit nyt on.

tn1krr kirjoitti:Tällä foorumilla on jotain 15-20 käyttäjää päivästä riippuen, ei täällä herätysjuhlia saa ihan aikaiseksi. Mutta jos katsoo vaikka dpreview:in artikkelien kommentteja tai monia jenkkifoorumeja niin kyllä valtavaa onnen tunnetta pukkaa. Sama pätee noihin vloggereihin, näiden julkaisujen yhteydessä huomaaa että alle 5% niistä tajuaa oikeasti näiden tekniikasta yhtään pintaa syvemmältä. Ja tällä viittaan nyt ainoastaan siihen, kuinka jengi odottaa jotakuinkin/lähes natiivitason toimintaa adaptoiduilta laseilta tajuamatta hevon p:tä siitä kuinka eri tavalla fiksut AF-lasit tehdään peilittömiin vs. lärppävehkeisiin ja kuinka erilaiset noi AF-systeemit on.

Näiden adaptoitujen lasien hehkutus päivänvalossa tehtyjen AF-testien perusteella on vähän saman kuin mentäisiin raapaisemaan päivävalossa+salamalla ISO100 kuva ja sitten semihurmoksessa tripattaisiin siitä kuinka pienet värikohinat kuvassa on.

Juu, senpä takia en noita jaksa oikein seurata. Tämä nyt oli yksi kamerajulkistus ja jonkinlainen merkkipaalu Nikonin historiassa, mutta ei muuta. Kameroiden maailmantimelinella tällä pääsee sarakkeeseen "ja muut sijat". Tässä ei ollut mitään ensimmäistä, poislukien ensimmäinen Nikon peilitön ja ensimmäinen FTZ-adapteri. woohuu...

Mutta Nikonistille tämä toki oli tärkeä merkkipylväs. Kertoohan se, että potkitussa ruumiissa vielä henki pihisee ja flat-linesta on selvitty. Ja kuten sanoin, 99% nikonisteista tämä tappoi sen viimeisen innon ja syyn siirtyä Sony-kelkkaan. Ainakaan "peilitön"-argumentilla. Voihan niitä olla muitakin argumentteja.

nsamppa kirjoitti:Harva varmaan uskoo että Nikon zetoissa adoptoidut toimii kuin natiivisti. Testit tulee näyttämään millä tasolla mennään kun aletaan lähestymään maffer-tasoa.

Maffer tarkentaa vain pikku kätösin...

tn1krr kirjoitti:
Fysiikan rajat tulee morjestamaan heti kun testataan heikommassa valossa kun fotoneja ei enää tulee AF:lle ovista ja ikkunoista; noiden Z-kameroiden sensoreissa on kuitenkin samat suht. kämyiset lukunopeudet kuin A9:ejä edeltävissä Sonyissä; dpreview oli tuota jo alustavasti testannutkin.

Nikonikin tarkentelee aukolla f5.6 vaikka objektiivissa olisikin tarjolla enemmän valovoimaa.
Peilittömät ottavat tuossa aina hieman takkiin verrattuna peilillisiin.

Pitäisi jaksaa vähän perehtyä tuohon, miksi peilittömät haluavat himmentää tarkentamista varten. Kai siihen joku tärkeä syykin on?

mremonen kirjoitti:

nsamppa kirjoitti:Harva varmaan uskoo että Nikon zetoissa adoptoidut toimii kuin natiivisti. Testit tulee näyttämään millä tasolla mennään kun aletaan lähestymään maffer-tasoa.

Maffer tarkentaa vain pikku kätösin...

Juu, en siis tarkoittanut af testiä erityisesti, vaan ylipäätää testin huolellisuuden ja armottomuuden tasoa.

https://www.sonyalpharumors.com/sr4-the ... bly-a6700/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei nyt ihan tähän liity, mutta Photokinassa olisi huhuissa tarjolla A7000 ”mini A9” kameraa. Jopa 4K60p:tä tarjotaan. A7s3:n julkaisu voi olla vasta Photo plus:ssa lokakuussa.

Artikkelissa kaveri on aika varma että homma on purkissa jahka Canon julkaisee oman peilittömänsä:

https://petapixel.com/2018/08/24/canon- ... rless-too/" onclick="window.open(this.href);return false;

En mä sitäkään pidä yhtään mahdottomana. Kaikki avaimet niillä siihen on.

Mun mielestä tällä kaverilla ollu ihan hyvää pointtia ja taas mielestäni naulan kantaan:

https://youtu.be/RQY-yN05-SY" onclick="window.open(this.href);return false;

Z6 ja Z7 oli suoraan vastaveto A73:een ja A7r3:een. Ne ei oikein tuonu mitään niin merkittävää mukanaan vaan lähinnä oli, täälläkin mainittu, tulppa vuotavaan veneeseen. Sitten taas tuohon peilattuna se rakennettu hype oli aika suuri.

Ton tapa puhua on vain aika painavaa kuunneltavaa.

nsamppa kirjoitti:Artikkelissa kaveri on aika varma että homma on purkissa jahka Canon julkaisee oman peilittömänsä:

https://petapixel.com/2018/08/24/canon- ... rless-too/" onclick="window.open(this.href);return false;

En mä sitäkään pidä yhtään mahdottomana. Kaikki avaimet niillä siihen on.

tähän mennessä canon tuntuu olevan oma pahin vihollisensa kun kalliimpien mallien myyntiä ei millään voi mennä vaarantamaan. tästä sitten seuraa ihmeellisyyksiä varsinkin video-ominaisuuksissa ja edeltäjämallia huonompien kennojen käytössä

Juuri näin. Se ei paljoa auta vaikka olis mimmonen härveli jos kameran ydin on 1Ds2 luokkaa.