Pentax 2022-2025

[habannaama]

Jokaisella on mielenkiintonsa ja tarpeensa.

Ja "samaan hengenvetoon" ihmettelet jonkun tarvetta nopealle AF:lle?

[Torsti547]

En minä niin ole väittänyt etteikö nopealle AF:lle ole tarvetta. Varmaan kuvaisin koiria enemmän jos seuranta naulais luotettavammin. Sitä ihmettelen että osalla kavereita on mielipide että kamera on *sensuroitu* jos siinä ei ole markkinoiden nopein AF. Minun mielestä niillä vanhoilla pro peililäpsyttimillä saa laadullisesti ihan yhtä kuvia kuin canonin/sonyn lippulaivoilla. Ei se pelkkä AF ole se mikä sen kuvan tekee, toki se focus pitää osua. Mutta nyt saa riittää tästä aiheesta, eteenpäin kiitos…

[Maffer]

K-3 mk3:n AF on aikalailla D500:n kanssa tasoissa. Ei se oo kamerasta kiinni enää. Sen sijaan osa kakkuloista on verkkaisia tarkentamaan.

[aikaarska]

DSLR kameroissa nyppii se AF hienosäädön tarve. Tai mahdollinen tarve, jota yllättävän usein joutuu kuitenkin tekemään jos on useampia objektiiveja. Ei ole vain Pentax DSLR kameroiden juttu...Mutta aikasemmissa Pentax rungoissa (viimeisin mulla Pentax K-1) asiaa sotkee AF systeemin taipumus toimia epäsäännöllisesti oikein, eli tarkennus saattoi joskus vähäsen heitellä randomisti. Yritä siinä sitten säädellä AF hienosäädöstä kohdilleen..No, tuostakin selvittiin. Yleensä Pentaxin kontrastipohjainen AF (ns. live view AF) toimi yllättävän hyvin (vaikkakin hitaammin kuin DSLR pdaf), mutta sopii esim. paikalla olevien kohteiden tarkentamiseen.
Ainut ikävä puoli live view tarkentamisessa (pentaxissa siis takanäytöltä) , jos se takatöllö ei ole kääntyvää sorttia! Tämä on oikeasti harmi asia, ja haittaa oleellisesti kameran tehokasta käyttöä. ...Ja pidänkin sitä erittäin ikävänä juttuna, ettei Pentax laittanut kääntyvää näyttöä K-3III runkoon. Kääntyvä näyttö olisi ollut mahtava lisä myös tässä BW versiossa.

Nyt tarvittaisiin uusi Pentax runko, jossa kaikki hyvät ominaisuudet olisivat yhdessä rungossa. Tyyliin pentax K-1 mark3. Siinä olisi kääntyvä näyttö ja yli 40mp kinokenno ja Pentaxin uusin AF järjestelmä.

Pentaxin K-1 ja K-1II ovat molemmat erittäin hyviä runkoja. Siihen vielä kunnon AF ja vaikka pikku buustausta vielä video-ominaisuuksiin, niin...
Sama juttu KP APS-C rungon kanssa. Ja K-3 mallit todella tarvitsevat sen kääntyvän näytön.
Ricohin ei pitäisi leikkiä yhtään mallien ominaisuuksilla, vaan täräyttää kaikki Pentax osaaminen kamerarunkoihin. Ihan riittävästi annetaan siimaa vanhentuneen DSLR mountin kanssa. Jos tehdään BW kamera, niin tehdään sitten sellainen ettei kenelläkään ole nokan kopututtamista mistään muusta asiasta kuin korkeintaan siitä PK mountista. Mountille ei voi mitään, mutta kaikelle muulle voi.

[jmra]

DSLR kameroissa nyppii se AF hienosäädön tarve. Tai mahdollinen tarve, jota yllättävän usein joutuu kuitenkin tekemään jos on useampia objektiiveja. Ei ole vain Pentax DSLR kameroiden juttu...Mutta aikasemmissa Pentax rungoissa (viimeisin mulla Pentax K-1) asiaa sotkee AF systeemin taipumus toimia epäsäännöllisesti oikein, eli tarkennus saattoi joskus vähäsen heitellä randomisti. Yritä siinä sitten säädellä AF hienosäädöstä kohdilleen..No, tuostakin selvittiin. Yleensä Pentaxin kontrastipohjainen AF (ns. live view AF) toimi yllättävän hyvin (vaikkakin hitaammin kuin DSLR pdaf), mutta sopii esim. paikalla olevien kohteiden tarkentamiseen.

Kokemukseni mukaan K-1:n kanssa tuo AF satunnaisuus tulee jos on vanhaa ruuvitarkenteista optiikkaa jossa on kuluneet tarkennusrattaat. Siellä kun on välystä niin eipä se runko pysty joka tilanteessa ihan kohdalleen tarkennusta vääntämään.

D-FA:t sisäisillä moottoreilla olleet siis täsmällisempiä kuin osa ruuvivehkeistä.

Konkreettisin esimerkki tästä oli FA 31, jossa oli juuri tuo satunnaisuutta. Sitten siitä hajosi AF rattaat. Japanista tuli konaan uusi rataspaketti siihen. Uudet rattaat eikä välyksiä. Sen jälkeen 31:n tarkennus ollut täsmällinen.

No eihän se K-1:n tarkennus mikään seurantahirmu ole. Toki tavalliseen käyttöön ihan hyvä josta on överimmät ongelmat korjattu. Mm. se K-5 keinovalo ohitarkennus.

Tässä kun K-3 III:sta käsitellään, niin on sitten hurja ero K-1:een ja muihin vanhempiin runkoihin. Esimerkiksi risukossa oleva lintu oli ennen ihan mahdoton tilanne. K-3 III ei päättelekään lähintä pistettä eli risua tarkennuksen kohteeksi, vaan monipistetarkennuksella pystyy päättelemään kohteeksi sen linnun jne. K-1 oli kyllä välillä sahailija FA* 300/4.5 + DA 1.4x jatke yhdistelmän kanssa. K-3 III tarkentelee mukavasti silläkin yhdistelmällä vaikka onkin ruuvi. Mitä lie olisikaan toiminta esim. 150-450 kanssa sitten. En ole päässyt testaamaan.

[jmra]

---

[Maffer]

Minulla rälähti kans FA31:n rattaat. K-1 väänsi siitä mehut irti

[jmra]

Niihän siinä käy kun vanhoja väsyneitä metalleja pistetään K-1:een kiinni niin halkea. Tosin täytyy kyllä sanoa että kai sillä rattaiden kulumisellakin oma osansa oli. Meinaan 31 oli äänekäs tarkentaja jo K-5 II aikana. Rattaspaketin vaihdon jälkeen tuli oivallus että 31 itse asiassa melko hiljainen äänitasolta kun on kunnossa.

[Maffer]

Juu se piti mölöä ennen kun poksahti. Mut mulla sii löysty myös joku barrel-mekanismi samalla. Huomasin pahemman kerran jonku olevan pielessä kun käsintarkentaessa täydellä liveview zoomilla kuva heilui ihan tolkuttomasti.

Tämä oli Topshotista bongattu "hienokuntoinen" käytetty joten kun kuukausi ei ollut mennyt umpeen, halusin vain rahat takaisin. Kertoivat myöhemmin että huollossa oli rattaat ja barreli uusittu.

[Maffer]

https://petapixel.com/2023/04/21/the-pe ... -in-stock/

Mustavalkea myyny Japanin tuotannon jo kahdesti loppuun. Mut ei ihme, se on n. 50MP bayer kinon tasolla detailien osalta ja muutenkin next level verrattuna värirutkuihin.

[aikaarska]

https://petapixel.com/2023/04/21/the-pe ... -in-stock/

Mustavalkea myyny Japanin tuotannon jo kahdesti loppuun. Mut ei ihme, se on n. 50MP bayer kinon tasolla detailien osalta ja muutenkin next level verrattuna värirutkuihin.

Joo, B&W runko varmasti herättää kiinnostusta...Mutta rehellisyyden nimissä ei ilmeisesti ole selvää, että kuinka monta kpl tätä runkoa on ns. myyty. Tyyliin ekaksi myytiin 100, ja sitten toiset 100? Suosio on valtaisa

[Maffer]

Ainoastaan se o toki varmaa et niitä tehdää liian vähän. Leican monot on 3-4x kalliimpia niin ei ihme.

[aikaarska]

Ainoastaan se o toki varmaa et niitä tehdää liian vähän. Leican monot on 3-4x kalliimpia niin ei ihme.

Joo. Niinpä. Ihan järjettömän kalliita ovat. Sama kuin Huawei P20pro hinta olisi ollut 2000€ koska siinä puhdas BW kamera?!

Tekniikalla ei mitenkään voi selittää BW kameran korkeaa hintaa. Joku tonnin peilitön BW runko se vasta menisikin kaupaksi...Jos Sony tekisi yhden sellaisen edullisemman E-mount mallin, niin saisi leiriinä taas lisää kiitollista porukkaa...Mutta eihän ne tajua. Tarvitaan Pentax joka toteuttaa marginaalituotteita, joilla kuitenkin on kysyntää.

[tehodia]

Joo, B&W runko varmasti herättää kiinnostusta...Mutta rehellisyyden nimissä ei ilmeisesti ole selvää, että kuinka monta kpl tätä runkoa on ns. myyty. Tyyliin ekaksi myytiin 100, ja sitten toiset 100? Suosio on valtaisa

Eikös tämä ollut juurikin toisinpäin, eli kiinnostus herätti B&W-rungon? Pentax meni, jos ei ihan tilausperusteiseen valmistukseen, niin osittain tuotantoon, jossa (erikois)malleja voi tulla nimen omaan kuvaajien toiveiden ja mielenkiinnon mukaisesti. Hyvä uutinenhan siitä loppuunmyynnistä on saatu, mutta mikä olisi tilanne, jos myynti olisi aloitettu vasta esim kesäkuun alusta, jolloin valmistusmäärä voisi olla riittävä aloitukseen.

[hkoskenv]

Tekniikalla ei mitenkään voi selittää BW kameran korkeaa hintaa. Joku tonnin peilitön BW runko se vasta menisikin kaupaksi.

BW-kameran tekniikka on käytännössä sama. Erona on värisuodatin, joka ei montaa euroa maksa, ja ohjelmisto. Hinta tulee pienemmän määrän suuremmista yksikkökustannuksista kaikissa vaiheissa.

En usko, että tonnin BW-runko olisi mikään myyntimenestys. Se on silti vielä aivan liikaa satunnaisiin kokeiluihin ylivoimaiselle valtaosalle kuvaajista. Ne, jotka harrastavat BW:tä tosissaan taiteellisessa mielessä maksavat sen 2-3 k€. Uskokaa pois, että kyllä nuo sata vuotta kameroita myyneet puljut osaavat nyhtää maksimirahat kuluttajilta. Turha heitä on mennä neuvomaan liikeasioissa.

[aikaarska]

Tekniikalla ei mitenkään voi selittää BW kameran korkeaa hintaa. Joku tonnin peilitön BW runko se vasta menisikin kaupaksi.

BW-kameran tekniikka on käytännössä sama. Erona on värisuodatin, joka ei montaa euroa maksa, ja ohjelmisto. Hinta tulee pienemmän määrän suuremmista yksikkökustannuksista kaikissa vaiheissa.

En usko, että tonnin BW-runko olisi mikään myyntimenestys. Se on silti vielä aivan liikaa satunnaisiin kokeiluihin ylivoimaiselle valtaosalle kuvaajista. Ne, jotka harrastavat BW:tä tosissaan taiteellisessa mielessä maksavat sen 2-3 k€. Uskokaa pois, että kyllä nuo sata vuotta kameroita myyneet puljut osaavat nyhtää maksimirahat kuluttajilta. Turha heitä on mennä neuvomaan liikeasioissa.

Mielestäni melko lyhytnäköistä toimintaa. Mikään ei estäisi tekemästä tonnin BW kameraa nille jotka eivät halua/pysty hankkimaan kalliimpia kameroita. Objektiiveja nekin kamerat tarvitsevat, ja niillä valmistajat saa rahaa. Myydäänhän tonnin järkkäreitä väriversioinakin.
Uskokaan pois, että kameravalmistajat eivät todellakaan tiedä kaikkea. Jos olisvat tieneet, niin Canon ja Nikon olisivat ryhtyneet valmistamaan kinopeilittömiä jo 5 vuotta aikaisemmin kuin lopulta tekivät. Ja nyt kaikki kameravalmistajat ovat aivan vaiheessa laskennallisen valokuvaustekniikan soveltamisesta järkkäreihin...

[hkoskenv]

Mielestäni melko lyhytnäköistä toimintaa. Mikään ei estäisi tekemästä tonnin BW kameraa nille jotka eivät halua/pysty hankkimaan kalliimpia kameroita. Objektiiveja nekin kamerat tarvitsevat, ja niillä valmistajat saa rahaa. Myydäänhän tonnin järkkäreitä väriversioinakin.

Tonnin BW-kamera olisi jokseenkin mitääntekemätön rimpula. Tuon hintaluokan kameroiden hinnasta suuri osa on kaikenlaisia byrokraattisia kuluja, jotka jakautuvat myyntimäärien perusteella. Mustavalkokameraa tuskin myydään montaa prosenttia värimallin määrästä, joten ne jakautuvat pienemmälle määrälle myytyjä yksiköitä ja nostavat hinnan älyttömyyksiin. Sellaisia ostajia tuskin on montaa, jotka eivät osta sitä värikameran rinnalle ja käytä samoja objektiiveja, joten objektiivien myynni kasvu ei vaikuta realistiselta.

Jos olisvat tieneet, niin Canon ja Nikon olisivat ryhtyneet valmistamaan kinopeilittömiä jo 5 vuotta aikaisemmin kuin lopulta tekivät.

Olisivatko? Mistä sinä tiedät, ettei vanhojen sarjojen loppuunrahastaminen ollut liiketaloudellisesti kannattavampi ratkaisu omistajille? Siinä vaiheessa tuotekehityskulut ovat pienet ja jaettavaa osinkoa jää enemmän.

Ja nyt kaikki kameravalmistajat ovat aivan vaiheessa laskennallisen valokuvaustekniikan soveltamisesta järkkäreihin...

En ole ollenkaan varma siitäkään, että tuo on mikään graalin malja. Erinäisten keskustelujen perusteella vaikuttaa siltä, että järkkärien käyttäjät ovat enimmäkseen konservatiiveja, jotka antavat enemmän arvoa sille, että kuva on jollain tavalla ennustettava tallenne todellisuudesta. Valtava panostus tekoälyyn heittäisi monta vakavaraista pitkän linjan asiakasta ulos eikä mikään takaa, että puhelimiin ja tekoälyyn tottunut nuoriso näkisi järkkärien teknisellä paremmuudella mitään lisäarvoa kuviinsa. Heillehän todellisuuden reproaminen ei ole se juttu vaan visuaalisesti kiinnostavien kuvien tekeminen.

[Maffer]

Sinä et ole varma, se on selvää. AI on jo nyt AF-apuna kaikissa merkeissä. Ja Pentaksille ei tuosta tullut muuta kulua kun kennon säätö rungossa oikealle rekisterietäisyydelle (säätöruuvit on jo valmiina olemassa rungon sisällä...), muutama logon säätö ja softaan muutos että liveview näyttää mustavalkokuvaa. MV-kenno on hyllytavaraa Sonilta. Markkinointiin meni nolla euroa kuten ennenkin Pentaksilla.

[hkoskenv]

Sinä et ole varma, se on selvää. AI on jo nyt AF-apuna kaikissa merkeissä. Ja Pentaksille ei tuosta tullut muuta kulua kun kennon säätö rungossa oikealle rekisterietäisyydelle (säätöruuvit on jo valmiina olemassa rungon sisällä...), muutama logon säätö ja softaan muutos että liveview näyttää mustavalkokuvaa. MV-kenno on hyllytavaraa Sonilta. Markkinointiin meni nolla euroa kuten ennenkin Pentaksilla.

Ja paljonko kaikenlaiseen firman sisäiseen byrokratiaan? Se kuulostaa naurettavalta, mutta on monesti se kallein ja vaikein osuus. Siksi vanhat firmat harvoin pystyvät mukautumaan isoihin muutokseen markkinoilla.

Ja tuo on vasta Pentaxin osuus. Maahantuojille ja kaupoille aiheutuu lisää kuluja varastoitavasta tuotteesta. Pienen volyymin tuotteessa se lisää hintaa reippaasti. Lopulta kuluttaja maksaa vähintän tuplahinnan (se on tavallinen lisä esim. vasenkätiseen versioon oikeakätisestä tuotteesta). Niin bisnes toimii ja ostajan on turha vänkyttää, että mikään ei maksa mitään. Liikemiehet laskevat rahat ihan eri tavalla ja he tekevät päätökset.

[Maffer]

Öö? Tämä ei maksa juuri sen enempää kuluttajalle kuin tavallinen K-3. Sehän se oli yksi Pentaksin pointeista kun seurannu keskustelua tästä. Halutaan näyttää että Leica pyytää aivan höpöjä mustavalkomallistaan.

Toki kustannuksia tulee siitä että ostetaan MV-kennoa pienempi erä kerralla vs. bayer-tuhnu mut eipä se todellakaan näytä miltään neljän tonnin Leica-MV-verolta.