Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 22561
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sonysta on tullut uusi Nikon. Mut siihen se sit jäi. Kuudessa vuodessa olisi pitäny pystyä ottamaan toi Canonin nykyinen luku haltuun vaan nyt on liian myöhäistä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Tuohon EF- lukuun on turha verrata. Tottakai se dominoi, kaikilla on runkoja ja tai objektiiveja siihen jolloin vuokraustarvetta varmasti riittää isolla otannalla ja vielä pitkään. Ja kun valinnanvaraa todellakin on, varsinkin EF- lasien puolella.

Se on nykyhetki mutta tulevaisuudesta ei osaa kukaan sanoa sillä peililliset, ennemmin tai myöhemmin, ovat vanhaa kantaa joita ei lisää tule eikä niitä enää varmastikaan (oma mutu) paljoa osteta. Ei ne huonoja ole, eikä muutu yhtään sen huonommaksi kun uusia malleja ilmestyy mutta peilitön on suunta.

Minusta paljon enemmän kertoo tuo peilittömien laitteiden vuokraus luku, mikä on kyllä... mielenkiintoinen.

Mitä informaatiota tuo kyseinen tilasto antaa tai mikä merkitys sillä kokonaiskuvassa on, on vaikea sanoa. Ketjuun otsikkoon kun sitä peilaa, on Sonylla iso etumatka peilittömien vuokraustilastossa ja suunta on eteenpäin. Noiden käppyröiden valossa Sonylla on pullat parhaiten uunissa peilittömien kiinnostuksen suhteen.

Mafferille:
Tämä tilasto ei korreloi myynnin kanssa mitenkään, eikä Canonia tai Nikonia lämmitä että heidän peilillisiä vuokrataan edelleen hyvin ja toisaalta peilittömät eivät ole kummoistakaan jalansijaa saaneet. Sillä ne on ne jotka noiden dinojenkin pitäisi saada myytyä että pysyvät pystyssä.
temama
Viestit: 10574
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Noh, onhan tossa nähtävissä ihan selvä uusi trendi. Peilittömyys kiinnostaa ja Sony rulettaa sitä saraa. Eiköhän se ole ollut melko selvää jo pidemmän aikaa?

Top five lens rentals by system 2019

1. Canon EF 45.5% (up 1.5%)
2. Sony E 23.9% (up 18%)
3. Nikon F 14% (down 1.5)
4. Micro Four Thirds 7% (up 9.8%)
5. Fujifilm X 3.5% (up 14%)

Top camera rentals by system 2019

1. Canon EF 36.3% (down 7.5%)
2. Sony E 27.1% (up 7.4%)
3. Nikon F 13% (down 8%)
4. Micro Four Thirds 9.23% (down 7%)
5. Fujifilm X 4.3% (up 16.7%)

Top lens rentals by brand 2019

1. Canon 35.84% (up 5.5%)
2. Sony 15.4% (up 14%)
3. Sigma 13.9% (up 17%)
4. Nikon 8.8% (up 12%)
5. Tamron 4.3% (up 21.8%)

Top camera rentals by brand 2019

1. Canon 36.2% (up 1%)
2. Sony 26.2% (up 8%)
3. Nikon 9.7% (up 6.1%)
4. Panasonic 7.66% (up 2.8%)
5. BlackMagic 4.8% (up 130%)
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
aikaarska
Viestit: 12877
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Tämä on tilanne nyt, vuoden päästä todennäköisesti Nikon Z ja Canon R näkyy listoilla myös. Kannattaa myös muistaa, että Lensrentals on USA firma.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22561
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei tilasto lämmitä ketään, mutta kertoo ettei EF-setiä/tätejä onnistuttu vakuuttamaan tarpeeksi. Vain hypeen langenneet Vaihtoivat Parempaan. Sen huomasi jopa Canon kun pukkaa hybridi EF/R-runkoa.
nsamppa
Viestit: 6496
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti:Vain hypeen langenneet Vaihtoivat Parempaan.
Onneksi aina löytyy niitä ”Tietää Paremmin” valon nähneitä, jotka uutterasti opastavat tyhmiä langenneita.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:Ei tilasto lämmitä ketään, mutta kertoo ettei EF-setiä/tätejä onnistuttu vakuuttamaan tarpeeksi.
No ei varmasti ei, jos eos r vertaa peilillisiin.
Hyvä mahdollisuus on myös se, että sitä on verrattu Sonyyn ja todettu että odotellaan vielä että CaNikonkin saa (ehkä) jotain varteenotettavaa peilittömien saralla aikaiseksi.
ptakala0
Viestit: 722
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Maffer kirjoitti:Ei tilasto lämmitä ketään, mutta kertoo ettei EF-setiä/tätejä onnistuttu vakuuttamaan tarpeeksi. Vain hypeen langenneet Vaihtoivat Parempaan. Sen huomasi jopa Canon kun pukkaa hybridi EF/R-runkoa.
Tai sitten voi ajatella että RF - runkojen 5% osuus on aika merkittävä kun niitä on ollut saatavilla vain noin vuoden. Samaa tahtia kun jatkuu nin EF/RF - suhde on tasan vajassa neljässä vuodessa.

Kun ottaa huomioon että EF - laseja on maailmalla reilut 130 miljoonaa ja runkojakin yli 100 miljoonaa niin tietysti saattaisi ajatella sillä voisi olla joku vaikutus vuokrausvolyymeihin.
aikaarska
Viestit: 12877
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Samoilla linjoilla. Canonin EF systeemillä on vielä niin kova pohja ja laaja käyttäjäkunta, että taatusti näkyy vuokraustilastoissa.
Itseasiassa melkein ihmettelen miten hyvin sonyn peilitön järjestelmä on edustettuna tuossa tilastossa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
nsamppa
Viestit: 6496
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Northrupilta ihan hyvää idistä mitä vois tulla kameroihin:

https://youtu.be/uZRgb86-IUc" onclick="window.open(this.href);return false;
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

Maffer kirjoitti:Ei tilasto lämmitä ketään, mutta kertoo ettei EF-setiä/tätejä onnistuttu vakuuttamaan tarpeeksi. Vain hypeen langenneet Vaihtoivat Parempaan. Sen huomasi jopa Canon kun pukkaa hybridi EF/R-runkoa.
Niin. Kyllähän sitä mielellään peilittömänkin hankkisi tuon dinon rinnalle. Mutta kun... 3ke kynnysraha (runko+normizoomi F/4) pitää ostohousut kaapissa. Varsinkin, kun mitään varsinaista uutta ei tuohon rahaan vielä tule. RP olisi jo tullut testattavaksi, mutta en vaan pystynyt taipumaan ajatukseen, että peilittömän kenno olisi huonompi kuin dinon.

Odotellaan tässä nyt kakkosgeneraation tuotoksia kaikessa rauhassa. Ja vielä selvennyksenä: omat kipupisteet, joihin parannuksia tarvitsisi, olisi lähinnä koon ja painon pienentyminen ja nopeampi ja VARMEMPI automaattitarkennus.
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
c@tkye
Viestit: 236
Liittynyt: Tammi 24, 2010 10 : 19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja c@tkye »

ps. korjailin hieman, kunnes poistin tän... Ehkä 100 nopeinta jouti lukea. kiitos t. m
nsamppa
Viestit: 6496
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tuli mielenkiintoinen patentti vastaan:

https://youtu.be/xVlvYDd1KyM" onclick="window.open(this.href);return false;

Näinkö se on Canon mikä aloittaa kännyjen ja kameroiden sulauttamisen?
aikaarska
Viestit: 12877
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

nsamppa kirjoitti:Tuli mielenkiintoinen patentti vastaan:

https://youtu.be/xVlvYDd1KyM" onclick="window.open(this.href);return false;

Näinkö se on Canon mikä aloittaa kännyjen ja kameroiden sulauttamisen?
Suhteellisen epäselvä konsepti. Mulle jäi ainakin hyvin epäselväksi mikä se kännykän rooli tuossa olisi (ja onko joku yhteys juuri appleen ja iPhoneen).
Minä en ainakaan näe mitään hyötyä siitä, että älyluurin saisi napsautettua kiinni järkkäriin jonkinlaiseksi näytöksi ja komentoavustimeksi.
Mielestäni älypuhelimen täytyy olla erillinen kommunikointiväline. Parasta olisi vain kehittää mahdollisimman hyvin ja nopeasti toimiva yhteys erillisen kameran ja älyluurin välille jos niitä järkkärin kuvia haluaa samantien jakaa maailmalle...Tai jos kännykän näyttöä haluaa käyttää apuetsimenä liveview kuvauksessa.
Yksio mahdollisuus tietenkin olisi jos älyluurien sovelluskaupoista voisi ostaa sovelluksia joilla voisi kontrolloida erillistä kameraa tehokkaasti, erillaisia kuvausohjelmia yms. Tavallaan ohittaa kameran oman softan.Nykyiset älyluurien kameran ohjaus-softat ovat aika kömpelöitä ja kärsivät kameran-luurien välisen yhteyden hitaudesta.

Sonyllahan oli oma innovaationsa tähän. Nimittäin QX1, QX10, QX30 ja QX100 kameramodulit jotka sai android puhelimeen kiinni.
QX1 mallissa oli oma APS-C kenno ja E-mount:

https://www.dpreview.com/articles/13132 ... martphones" onclick="window.open(this.href);return false;

Näissä kolmessa muussa oli pienempi kenno ja optiikka valmiiksi:
https://tekniikanmaailma.fi/tm-pikakoe- ... dsc-qx100/" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.trustedreviews.com/reviews/sony-qx30-review" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämä tapahtui v. 2013-2014... Sittemmin homma taidettiin unohtaa. Nuo Sonyn viritykset olivat kuitenkin siitä käteviä, että ne toimivat myös ilman, että olivat suoraan kännykässä kiinni.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
ptakala0
Viestit: 722
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

aikaarska kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Tuli mielenkiintoinen patentti vastaan:

https://youtu.be/xVlvYDd1KyM" onclick="window.open(this.href);return false;

Näinkö se on Canon mikä aloittaa kännyjen ja kameroiden sulauttamisen?
Suhteellisen epäselvä konsepti. Mulle jäi ainakin hyvin epäselväksi mikä se kännykän rooli tuossa olisi (ja onko joku yhteys juuri appleen ja iPhoneen).
Minä en ainakaan näe mitään hyötyä siitä, että älyluurin saisi napsautettua kiinni järkkäriin jonkinlaiseksi näytöksi ja komentoavustimeksi.
Mielestäni älypuhelimen täytyy olla erillinen kommunikointiväline. Parasta olisi vain kehittää mahdollisimman hyvin ja nopeasti toimiva yhteys erillisen kameran ja älyluurin välille jos niitä järkkärin kuvia haluaa samantien jakaa maailmalle...Tai jos kännykän näyttöä haluaa käyttää apuetsimenä liveview kuvauksessa.
Yksio mahdollisuus tietenkin olisi jos älyluurien sovelluskaupoista voisi ostaa sovelluksia joilla voisi kontrolloida erillistä kameraa tehokkaasti, erillaisia kuvausohjelmia yms. Tavallaan ohittaa kameran oman softan.Nykyiset älyluurien kameran ohjaus-softat ovat aika kömpelöitä ja kärsivät kameran-luurien välisen yhteyden hitaudesta.

Sonyllahan oli oma innovaationsa tähän. Nimittäin QX1, QX10, QX30 ja QX100 kameramodulit jotka sai android puhelimeen kiinni.
QX1 mallissa oli oma APS-C kenno ja E-mount:

https://www.dpreview.com/articles/13132 ... martphones" onclick="window.open(this.href);return false;

Näissä kolmessa muussa oli pienempi kenno ja optiikka valmiiksi:
https://tekniikanmaailma.fi/tm-pikakoe- ... dsc-qx100/" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.trustedreviews.com/reviews/sony-qx30-review" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämä tapahtui v. 2013-2014... Sittemmin homma taidettiin unohtaa. Nuo Sonyn viritykset olivat kuitenkin siitä käteviä, että ne toimivat myös ilman, että olivat suoraan kännykässä kiinni.
Ei kai tuossa mitään kännyä napsauteta kameraan kiinni vaan kyseessä on kännnymäinen käyttöliittymä maeran toimintoihin. Sinänsä no-brainer - tyyppinen kehitys. Iso näyttä tekee mahdolliseksi asioita joita nykyiset nappulakäyttöliittymät eivtä salli. Ja samalla sillä on haittapuolensa.
temama
Viestit: 10574
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

ptakala0 kirjoitti:
Ei kai tuossa mitään kännyä napsauteta kameraan kiinni vaan kyseessä on kännnymäinen käyttöliittymä maeran toimintoihin. Sinänsä no-brainer - tyyppinen kehitys. Iso näyttä tekee mahdolliseksi asioita joita nykyiset nappulakäyttöliittymät eivtä salli. Ja samalla sillä on haittapuolensa.
No todellakin ON! Älyluurin käyttöliittymä jota ohjataan kosketusnäytöltä on tehty kännykkää varten. Laitetta jota voi vapaasti pitää händyssä suoraan sun nokan edessä. Ei sitä ole ankkuroitu johonkin järkkärimöhköön kiinni!
Nää on taas näitä 'varmuuden vuoksi' patentteja joita Canon tykkää tehtailla ammatikseen.

Kamera on loppujen lopuksi melko yksinkertainen laite. Sillä otetaan vain valokuvia ja nykyisin myös videoita. Ei se tarvitse mitään älykännykän tyyppistä liittymää.
Ainut asia on nykyaikana, että ne kuvat saisi mobiilisti eteenpäin. Sillon älyluuri astuu kehiin. Eli ainoastaan kameran välittämän kuvadatan siirto luuriin on tärkeää. Näin asian näkisin.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

temama kirjoitti:
ptakala0 kirjoitti:
Ei kai tuossa mitään kännyä napsauteta kameraan kiinni vaan kyseessä on kännnymäinen käyttöliittymä maeran toimintoihin. Sinänsä no-brainer - tyyppinen kehitys. Iso näyttä tekee mahdolliseksi asioita joita nykyiset nappulakäyttöliittymät eivtä salli. Ja samalla sillä on haittapuolensa.
No todellakin ON! Älyluurin käyttöliittymä jota ohjataan kosketusnäytöltä on tehty kännykkää varten. Laitetta jota voi vapaasti pitää händyssä suoraan sun nokan edessä. Ei sitä ole ankkuroitu johonkin järkkärimöhköön kiinni!
Nää on taas näitä 'varmuuden vuoksi' patentteja joita Canon tykkää tehtailla ammatikseen.

Kamera on loppujen lopuksi melko yksinkertainen laite. Sillä otetaan vain valokuvia ja nykyisin myös videoita. Ei se tarvitse mitään älykännykän tyyppistä liittymää.
Ainut asia on nykyaikana, että ne kuvat saisi mobiilisti eteenpäin. Sillon älyluuri astuu kehiin. Eli ainoastaan kameran välittämän kuvadatan siirto luuriin on tärkeää. Näin asian näkisin.
Joita Canon tehtailee - meinaatko, et Canon on poikkeus? Siitä samaa mieltä, et patenteista ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä vaan tuo on tuotekehityksen normaalitila eli kaikki maan ja taivaan välillä viedään lakitoimiston kautta patentoitaviksi, jotta kiistatilanteissa voi raahata riittävän suuren paprupinon neuvottelupöytään.

Mut siitä eri mieltä, et kamera olis nyt ja aina samanlainen - tai et sen pitäs olla yksinkertainen. Käytön pitää olla yksinkertaista ja siksi käyttöliittymän pitää muuttua. Sitten, kun toi tekoäly laskee suoraa ruudulle epäsuoran salaman vaikutuksen tilaan ja kohteeseen, mä haluun ohjata tota valonlähdettä muuten kuin parilla hikisellä nappulalla. Vähintäänkin monen salaman systeemissä vois tehojen lisäksi ohjata suoraan ruudulta niiden suuntaa, värilämpötilaa ja keilan leveyttä. Tai mihin mä tota salamaa tartten jos softa laskee sen valon suoraan ruudulle, mut se laskenta lienee vielä aika futuristista. Tai jos kamera seuraa montaa kohdetta yhtä aikaa ja mä haluun jokaisen tarkaksi ilman, et mun täytyy tietää mitään aukoista (aukon haarukointi on vanha juttu, mut ei toimi jos välit vaihtuu). Samoin noi erikoistehosteet (prismat, kristallit, etc) vois tehdä suoraan softalla ja blendata kuvaan reaaliajassa, mutta nykyisillä käyttiksillä on helpompi heilutella sitä oikeesti käsin linssin edessä. Samoin liike-epätarkkuuden vois simuloida karkeasti suoraan ruudulle perustuen valittuu aikaan ja laskettuun liikenopeuteen. Iso-arvon, aukon, suljinajan säätö ovat reliikkejä menneeltä ajalta joilla ei ole mitään tekemistä kuvaamisen kanssa (ilman niit tulis hyvin toimeen - joku keinotekoinen 1/3 aukon välein säätö on hyvä esimerkki menneisyydestä). Sitku peilittömät päästää aidosti irti vanhasta niin käyttöliittymän on pakko muuttua.
nsamppa
Viestit: 6496
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Nikon pyyhltänyt Sonyn ohi Japanin markkinoilla:

https://www.sonyalpharumors.com/japan-d ... onys-cost/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tilanne elää vielä ja hyvä niin. Canon sen kuin porskuttaa.
temama
Viestit: 10574
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

nsamppa kirjoitti:Nikon pyyhltänyt Sonyn ohi Japanin markkinoilla:

https://www.sonyalpharumors.com/japan-d ... onys-cost/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tilanne elää vielä ja hyvä niin. Canon sen kuin porskuttaa.
Jaappanissa kaikki on mahdollista. Tosin joulukuun tilasto vain. Nikonin mainstream Z50 apsc myynyt tarpeeksi hyvin, Sonyn A9II ei jaksanut vaikuttaa näihin tilastoihin. Nämä kappalemäärät ei tietty kerro tuloksesta kaikkea.
Mutta tässä näkee, että niitä karvahattumallejakin kannattaa todellakin tehtailla!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
nsamppa
Viestit: 6496
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

temama kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Nikon pyyhltänyt Sonyn ohi Japanin markkinoilla:

https://www.sonyalpharumors.com/japan-d ... onys-cost/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tilanne elää vielä ja hyvä niin. Canon sen kuin porskuttaa.
Jaappanissa kaikki on mahdollista. Tosin joulukuun tilasto vain. Nikonin mainstream Z50 apsc myynyt tarpeeksi hyvin, Sonyn A9II ei jaksanut vaikuttaa näihin tilastoihin. Nämä kappalemäärät ei tietty kerro tuloksesta kaikkea.
Mutta tässä näkee, että niitä karvahattumallejakin kannattaa todellakin tehtailla!
Toisaalta tulihan Sonyltakin kourallinen kroppeja männä vuonna.
Vastaa Viestiin