Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

[rannikko]

Onko tietoa, miten R7 SD-tallennus tapahtuu kahta eri nopeusluokan korttia käytettäessä - määrittääkö hitaampi kortti tallentamisen nopeuden myös nopeammalle kortille vai onko tallennusnopeus toistaan riippumaton?

[jka71]

Tänään harmaana aamuna ennen sadetta.
R7 + 400/4DO II + 1.4x III (1/1250s, f6.3, ISO6400, +1EV)
Calidris minuta by Jarkko Alatalo, on Flickr

[elmar]

Aikoinaan käytin lintukuvailussa ahkerasti 7D1-2:ta, niiden matalahko reso ei kuitenkaan täysin riittänyt kuvien jälkirajailuihin. 80D:n 24 Mp oli iso parannus ja kennon dynamiikkakin hyvä, mutta sen heikko AF ei pelittänyt tirppujen kanssa. 80D olikin viimeinen Canonin croppi-dslr ennen peilittömiä.

R7 on ollut viime päivät kokeiltavana ja pakko vetää sanomisia APS-C-kokoisista vähän takaisin. Etukäteen ajattelin, että Canonin tekemän 32 Mp:n croppikennon täytyy olla yhtä kohinaa ja muhjua... enemmän väärässä ei voi olla. Jälki on ISO 3200 asti yllättävän hyvää, jopa LR:llä siloiteltu 6400 kelpaa omaan käyttöön. Kohinoista puuttuu kokonaan Canonin dslr-cropeista tuttu varjojen magenta-värivirhe ja -kokkareet. R7:n rakeet ovat korkeasta resosta (vastaa n. 82 Mp FF:ää) johtuen erittäin pienijakoisia ja värittömiä, jotka ei näy kuvissa kovinkaan helposti. Ks. esim. n. puoleen cropattu ISO 3200 valkoselkätikka > https://tinyurl.com/2f2wtb6p .

Mielenkiintoinen havainto myös, että hyväksi tiedetyn RF 100-500:n terävyys riittää täysin 32 Mp:n pienille pikseleille. Kuvakulma pitkässä päässä vastaa "800 mm", joka on yksityiskohtien määrältään parempi kuin esim. R5 + RF 800/11. Toivotaan että Canon saa aikaiseksi nykyisiä valovoimaisemman DO-telen, sellainen tekisi tästä huikean hyvän linturungon.

Seuranta-AF:ä en päässyt testaamaan kunnolla, eli en osaa sanoa onko parempi tai huonompi kuin R5:ssa, mutta tuntui aika samalta. Bird-eye-AF toimii kuten pitää. Kaikilla pisteillä + jatkuvalla tarkennuksella se löytää helposti esim. pöllön silmät, vaikka ne ovat vain muutaman pikselin kokoiset > https://tinyurl.com/mrmm7j9a . Mielenkiintoinen, Canoneissa uusi tuttavuus on "esikuvaustila", joka ottaa laukaisunapin puolivälissä 30 fps nopeudella RAW:eja puskuriin ja tallentaa ne kortille vasta kun painaa napin pohjaan. Lintuja enemmän harrastellut tietää, että nopeat syöksyt sun muut yllättävät lentoonlähdöt ovat lähes mahdottomia kuvattavia ilman esitallennusominaisuutta. Ainakin Olympuksissa tämä temppu on ollut jo vuosia, muista merkeistä ei ole tietoa.

Ensimmäinen Canon, johon saa virrat päälle/pois oikean käden peukalolla muuttamatta kuvausotetta. Kaikissa malleissa tähän asti se on pitänyt tehdä hankalasti vasemmalla kädellä, näin on myös R5:ssa. Perinteinen iso Canon-peukalokiekko taas on rampautettu keinunapeiksi, liian pieni ja kömpelösti muotoiltu rulla on siirretty outoon paikkaan takakannen aivan yläreunaan. Miksi hyvin toimiva ja monille tuttu käyttöliittymä pitää muuttaa selvästi huonommaksi? Joko kokonaan uusi ja parempi systeemi, tai sitten pysytään vanhassa. Myös dslr:istä tuttu PASM-kiekko ei kuulu enää nykyaikaan. R5:n mode-nappi on omaan makuun parempi ratkaisu, koska kuvaus-tilojen ja omien tallenteiden välillä vaihtaminen onnistuu nopeasti ja katsetta etsimestä nostamatta.

R5 on parempi valinta Suomen talveen nykyisten sysipimeiden RF-telejen takia. Mutta jos Canon saisi vihdoin väsättyä sen huhutun RF 500/5 DO:n tai vastaavan, R7 olisi kova sana elukkakuvailussa loistavan AF-C:n, 30 fps nopeuden ja 32 Mp reson takia. On se toki hyvä jo nytkin, kevään lähestyessä valo lisääntyy ja RF 100-500:n "valovoimattomuus" alkaa taas riittää liikkeenkin pysäyttämiseen. Kompakti, suorituskykyinen ja suht edullinen peli, tuolla muutama R7 + RF 100-500 testikuva > https://tinyurl.com/mye2mzd7 .

Edit. Typo

[jka71]

Aikoinaan käytin lintukuvailussa ahkerasti 7D1-2:ta, mutta niiden matalahko reso ei oikein riittänyt kuvien jälkirajailuihin. 80D:n 24 Mp oli iso parannus ja kennon dynamiikkakin hyvä, mutta sen heikko AF ei pelittänyt tirppujen kanssa. 80D olikin viimeinen Canonin croppi-dslr ennen peilittömiä.

R7 on ollut viime päivät kokeiltavana ja pakko vetää sanomisia APS-C-kokoisista vähän takaisin. Etukäteen ajattelin, että Canonin tekemän 32 Mp:n croppikennon täytyy olla yhtä kohinaa ja muhjua, mutta enemmän väärässä ei voi olla. Jälki on ISO 3200 asti yllättävän hyvää, jopa LR:llä siloiteltu 6400 kelpaa omaan käyttöön. Kohinoista puuttuu kokonaan Canonin dslr-cropeista tuttu varjojen magenta-värivirhe ja -kokkareet. R7:n rakeet ovat korkeasta resosta (vastaa n. 52 Mp FF:ää) johtuen erittäin pienijakoisia ja värittömiä, jotka ei näy kuvissa kovinkaan helposti. Ks. esim. n. puoleen cropattu ISO 3200 valkoselkätikka > https://tinyurl.com/2f2wtb6p .

Mielenkiintoinen havainto on, että jo hyväksi tiedetyn RF 100-500:n terävyys riittää täysin 32 Mp:n pienille pikseleille. Kuvakulma pitkässä päässä vastaa "800 mm", joka on yksityiskohtien määrältään parempi kuin esim. R5 + RF 800/11. Toivotaan että Canon saa aikaiseksi nykyisiä valovoimaisemman DO-telen, sellainen tekisi tästä huikean hyvän linturungon.

Seuranta-AF:ä en päässyt testaamaan kunnolla, eli en osaa sanoa onko parempi tai huonompi kuin R5:ssa, mutta tuntui aika samalta. Bird-eye-AF toimii kuten pitää. Kaikilla pisteillä + jatkuvalla tarkennuksella se löytää helposti esim. pöllön silmät, vaikka ne ovat vain muutaman pikselin kokoiset > https://tinyurl.com/mrmm7j9a . Mielenkiintoinen, Canoneissa uusi tuttavuus on "esikuvaustila", joka ottaa laukaisunapin puolivälissä 30 fps nopeudella RAW:eja puskuriin ja tallentaa ne kortille vasta kun painaa napin pohjaan. Lintuja enemmän harrastellut tietää, että nopeat syöksyt sun muut yllättävät lentoonlähdöt ovat lähes mahdottomia kuvattavia ilman esitallennusominaisuutta. Ainakin Olympuksissa tämä temppu on ollut jo vuosia, muista merkeistä ei ole tietoa.

Vihdoinkin Canon, johon saa virrat päälle/pois oikean käden peukalolla muuttamatta kuvausotetta. Kaikissa malleissa tähän asti se on pitänyt tehdä hankalasti vasemmalla kädellä, näin on myös R5:ssa. Perinteinen iso Canon-peukalokiekko taas on rampautettu keinunapeiksi, liian pieni ja kömpelösti muotoiltu rulla on siirretty outoon paikkaan takakannen aivan yläreunaan. Miksi hyvin toimiva ja monille tuttu käyttöliittymä pitää muuttaa selvästi huonommaksi? Joko kokonaan uusi ja parempi systeemi, tai sitten pysytään vanhassa. Myös dslr:istä tuttu PASM-kiekko ei kuulu enää nykyaikaan. R5:n mode-nappi on omaan makuun parempi ratkaisu, koska kuvaus-tilojen ja omien tallenteiden välillä vaihtaminen onnistuu nopeasti ja katsetta etsimestä nostamatta.

R5 on parempi valinta Suomen talveen nykyisten sysipimeiden RF-telejen takia. Mutta jos Canon saisi vihdoin väsättyä sen huhutun RF 500/5 DO:n tai vastaavan, R7 olisi kova sana elukkakuvailussa loistavan AF-C:n, 30 fps nopeuden ja 32 Mp reson takia. On se toki hyvä jo nytkin, kevään lähestyessä valo lisääntyy ja RF 100-500:n "valovoimattomuus" alkaa taas riittää liikkeenkin pysäyttämiseen. Kevyt, kompakti ja suorituskykyinen peli, tuolla muutama R7 + RF 100-500 testikuva > https://tinyurl.com/mye2mzd7 .

Minulla oli 80D josta pidin kovastikkin. Sen jälkeen oli hetken ennen siirtymää peilittömiin 90D jossa on myöskin 32Mp kenno ja vieläkin on M6II jossa sama kenno. En tiedä kuinka paljon samaa on R7 kennossa. Itse olen tykännyt kaikkien näiden korkeresoluutioisen kennon omaavista rungoista. M6II on mielestäni korkeilla isoilla huonompi ja samanlainen taisi olla 90D. Eikös pikselitiheys vastaa yli 80MP FF:ssä?

Loppukesän kuvasin R7+100-500 perhosia, korentoja yms. Sen verran tyytyväinen olen ollut ettei R5 ole paljoa ollut käytössä niin hyvä kuin se onkin. Taitaa jäädä itsellä yli hintaiseksi maisemarungoksi...vähempikin riittäisi maisemiin Lintujen kuvaaminen talvisin aika vähäistä, mutta tarkennus tuntuu aika samanlaiselta kuin R5:kin. Keväällä totuus tulee esiin miten R7+400/4DOII(+1.4x) pelittää.

Ergonomia on kyllä vähän paskottu. Hieman liian matala grippi. Avokäsin menettelee, mutta hanskat kädessä pikkurilli ei meinaa mahtua grippiin. Peukalokiekko hankalassa paikassa vasen silmäiselle ja yhden rullan puute isoimpina haittoina.

Itselle telepuoli kunnossa RF 100-500 ja EF400/4DO II kanssa. Zoomi kaikin puolin moitteeton(tarkennusnopeus, terävyys, suurin suurennos tele päässä, koko/paino). Ja nyt kun kuitenkin on jo käytössä DO tele niin se on hyvä, mutta en enään kellekkään suosittelisi uuden ostoa.

[elmar]

Eikös pikselitiheys vastaa yli 80MP FF:ssä?

Joo tuli typo, 82 Mp FF on oikein.

[jka71]

Eikös pikselitiheys vastaa yli 80MP FF:ssä?

Joo tuli typo, 82 Mp FF on oikein.

32Mp kroppikennon rajausvara verrattuna R5 kroppimoodissa on vielä noin lyhyen telejatkeen verran(kropattuna 17Mp kroppikerroin n.1,36x). Jos olis ollut vähempi niin en olis tätä laittanut

[elmar]

Juuh. Kompakti 0.9 metriin tarkentava "800 mm" eye-af:llä on kova sana pienelukkakuvailuun.

[moidites]

Mielenkiintoinen, Canoneissa uusi tuttavuus on "esikuvaustila", joka ottaa laukaisunapin puolivälissä 30 fps nopeudella RAW:eja puskuriin ja tallentaa ne kortille vasta kun painaa napin pohjaan. Lintuja enemmän harrastellut tietää, että nopeat syöksyt sun muut yllättävät lentoonlähdöt ovat lähes mahdottomia kuvattavia ilman esitallennusominaisuutta. Ainakin Olympuksissa tämä temppu on ollut jo vuosia, muista merkeistä ei ole tietoa.

Tämä on kyllä ominaisuus mitä itsekin kaipailisi nykyiseen R5:een ja eteenkin lintukuvauksessa, jossa tulee otettua ihan tuhottomat määrät "varmuuden vuoksi"-kuvia h-hetkeä odottaessa. Tänään luin Canon Rumors -sivustolta, että R5:een olisi tulossa isompi firmware-päivitys tänä vuonna ja ominaisuuksissa oli listattuna "Pre-shooting buffer" - tulkitsisin, että tämä voisi olla juurikin tämä sama esikuvausominaisuus mikä R7:ssa. Toivottavasti pitää paikkaansa.

[elmar]

Tämä on kyllä ominaisuus mitä itsekin kaipailisi nykyiseen R5:een ja eteenkin lintukuvauksessa, jossa tulee otettua ihan tuhottomat määrät "varmuuden vuoksi"-kuvia h-hetkeä odottaessa.

Juuri tänään testailin tuota, kun tintit ponnistaa lentoon talimakkaralta. Suljinajan pitää olla erittäin nopea, 1/4000 ei riitä pikkutirpuloille. Siitä taas seuraa f/7.1-telellä talven valossa omaan makuun liikaa kohinaa, joku RF 70-200/2.8 olis parempi tohon hommaan.

Elektroninen suljin on myös ärsyttävä. Linnun nopea liike venähtää joissain kuvissa rolling shutterin takia omituiseksi, etenkin siivenkärkisulista tulee helposti 3x pidempiä "liekkejä". Mut kun liikkeen suunta ja suljinnopeus ovat oikeat, esikuvaustila on varsin käyttökelpoinen ominaisuus. Sillä saa otettua kuvia jotka olisivat muuten mahdottomia.

Tänään luin Canon Rumors -sivustolta, että R5:een olisi tulossa isompi firmware-päivitys tänä vuonna ja ominaisuuksissa oli listattuna "Pre-shooting buffer" - tulkitsisin, että tämä voisi olla juurikin tämä sama esikuvausominaisuus mikä R7:ssa. Toivottavasti pitää paikkaansa.

Olis kyl hyvä, isompi kenno selviytyis hommasta paremmin kuin croppi.

[moidites]

Juuri tänään testailin tuota, kun tintit ponnistaa lentoon talimakkaralta. Suljinajan pitää olla erittäin nopea, 1/4000 ei riitä pikkutirpuloille. Siitä taas seuraa f/7.1-telellä talven valossa omaan makuun liikaa kohinaa, joku RF 70-200/2.8 olis parempi tohon hommaan.

Joo, tuota RF 70-200/2.8 olen käyttänyt varsinkin nyt talvella pikkulintuihin - juurikin tuon takia, kun suljinnopeus pitää olla niin nopea lentokuvissa. Välistä kyllä tuntuu, että talvihämärässä lentokuvissa sekään f/2.8 ei meinaa riittää. Valoa vain ei ole useinkaan liikaa.

Elektroninen suljin on myös ärsyttävä. Linnun nopea liike venähtää rolling shutterin takia omituisen näköiseksi, etenkin siivenkärkisulista tulee helposti 3x pidempiä "liekkejä".

Eli onko rolling shutter -efektit paljonkin selvempiä R7:ssa verrattuna R5:een? Itse kun nykyisin kuvaan lähes aina sähköisellä sulkimella ja välistä jonkun verran häiritsevää rollin shutteria tulee kuviin R5:lla, mutta ei sen vertaa, että nopeita kohteita kuvatessa kovin helposti vaihtaisin mekaaniseen sulkimeen.

[jka71]

Elektroninen suljin on myös ärsyttävä. Linnun nopea liike venähtää rolling shutterin takia omituisen näköiseksi, etenkin siivenkärkisulista tulee helposti 3x pidempiä "liekkejä".

Eli onko rolling shutter -efektit paljonkin selvempiä R7:ssa verrattuna R5:een? Itse kun nykyisin kuvaan lähes aina sähköisellä sulkimella ja välistä jonkun verran häiritsevää rollin shutteria tulee kuviin R5:lla, mutta ei sen vertaa, että nopeita kohteita kuvatessa kovin helposti vaihtaisin mekaaniseen sulkimeen.

Molemmilla kuvanneena väittäisin, että helpommin puut kaatuu seiskalla. Esimerkki kuvassa vähän myöhästyin niin kameran sivuttaisliike nopeampi kuin olisi ollut tarpeen.Samanlaista en ole havainnut R5:lla vastaavanlaisissa tilanteissa. Jos olisin huomannut aiemmin niin rauhallisemmalla pannaamisella olisi ehkä välttynyt vääristymiltä. Tälläisiin tilanteisiin kuitenkin vaihdan mekaaniseen sulkimeen, jos vain on aikaa. Minulla onkin syväterävyysnappiin asetettu "äänetön kuvaus" josta saa nopeasti vaihdettua sulkimen mekaanisesta elektroniseksi ja toisinpäin.

[elmar]

Eli onko rolling shutter -efektit paljonkin selvempiä R7:ssa verrattuna R5:een? Itse kun nykyisin kuvaan lähes aina sähköisellä sulkimella ja välistä jonkun verran häiritsevää rollin shutteria tulee kuviin R5:lla, mutta ei sen vertaa, että nopeita kohteita kuvatessa kovin helposti vaihtaisin mekaaniseen sulkimeen.

En oo koskaan kuvannut R5:n e-sulkimella, niin en osaa sanoa. Pitäis kokeilla...

R7:n mekaanisen sulkimen ääni on cropiksi melko kova, joten e-suljin on lintuhommissa usein pakkovalinta. Mut rolling shutter näyttää kuvissa aika pahalta, minusta se pilaa useimmat liikekuvat. Esikuvaustilakin toimii vain sähköisellä sulkimella. Suo siellä, vetelä täällä.

[elmar]

Laitetaan nämä tännekin, muutama testikuva R7:n sähköisellä sulkimella > https://tinyurl.com/2p98d6xa

[jka71]

Laitetaan nämä tännekin, muutama testikuva R7:n sähköisellä sulkimella > https://tinyurl.com/2p98d6xa

R7:lla ei kyllä kannata käyttää sähköistä suljinta kuin kun ei halua häiritä kohdetta... ja toivoa parasta

Kyllä tänään tuli ikävä optista etsintä kun kuvasin isolokkia kirkkaassa kevät kelissä.

[moidites]

Laitetaan nämä tännekin, muutama testikuva R7:n sähköisellä sulkimella > https://tinyurl.com/2p98d6xa

No joo, taitaa R7:n sähköisessä sulkimessa olla sitten melko isokin ero R5:een verrattuna, kun en minä ole onnistunut R5:n kanssa saamaan tämän kaltaisia.

[elmar]

R7:lla ei kyllä kannata käyttää sähköistä suljinta kuin kun ei halua häiritä kohdetta... ja toivoa parasta

No joo, taitaa R7:n sähköisessä sulkimessa olla sitten melko isokin ero R5:een verrattuna, kun en minä ole onnistunut R5:n kanssa saamaan tämän kaltaisia.

Juu, R7:n sähkösuljin on nopean liikkeen kanssa jokseenkin käyttökelvoton. Myös esikuvaustila on tällöin turha, koska sillä kuvataan juuri vikkeliä ja tilanteita. Syy taitaa olla ei-pinotussa CMOS:ssissa.

[kajac]

Sähköisen "lukunopeudet":
R7 31,3ms
R6 19,7ms
R5 15,5ms
R6 mk2 14ms noin
R3 5,5ms

Eli noista selviää aika selkeästi R7:kan sähköisen sulkimen ongelmat. Todella sääli kun tuo olisi hiljaisuutensa vuoksi niin tärkeä.
Lisäksi kun mekaanisella vaikeus saada "tarkkaa tarkkaa" kuvaa..........sama ongelma oli 90D.

Ergonomia omaan käteen todella surkea....siis pääasiassa liian pieni. No R6:seenkin hankin kahvan eli ei ihme.
Lisäksi häiritsi etsimen pieni koko, ei niinkään sen reso varsinkin R6:sen jälkeen.

Positiivinen ylläri oli bufferin riittäminen omalla kuvaus tavalla/tarkennus syklillä etukäteis odotuksista huolimatta. Ja vielä täysrawit käytössä. Toki hidastajana oli EF 400 2.8 eli ei aina nopein sarjatuli käytössä.

Sääli, kenno olisi muuten kuvanlaatunsa puolesta ihan kiva mp:t ja kroppi huomioiden.

[Maffer]

Shutter shock mekaanisella on ongelma vanhalla mopomallilla jalustalla (esim. A7R1). Ja silloinkin enemmän jollain kevyellä rimpulaobjektiivilla. Massa vaimentaa mekaanisen sulkimen ja käsiote loputkin.

Sitten on toinen ääripöä eli Pentax 67. Ei jumalauti mikä pumpam räksis ilman MUPia :O Koko runko tärähtää kunnolla.

[elmar]

Sähköisen "lukunopeudet":
R7 31,3ms
R6 19,7ms
R5 15,5ms
R6 mk2 14ms noin
R3 5,5ms

Tuostahan se syy ilmenee selkeästi. Toivottavasti asia on korjattu R7 MK2:ssa.

Canonin vois vetää rosikseen täysin valheellisesta mainonnasta, koska R7:aa myydään nimenomaan luonto- ja linturunkona:

"Ohimeneviin hetkiin, jotka kestävät sekunnin murto-osia, tarvitaan huippunopea kamera. EOS R7 on huipputehokas peilitön kamera toiminta-, urheilu- ja luontokuvaukseen..."

"Se voi tallentaa... jopa 30 kuvaa sekunnissa hiljaisella elektronisella sulkimella... Kameran elektronisen sulkimen huippunopeus on vain 1/16 000 sekuntia, joten kuvaajat voivat pysäyttää nopean liikkeen..."

"Kuvaajat voivat ottaa RAW-kuvia sarjana jopa 30 kuvan sekuntinopeudella ja tallentaa ne yhtenä tiedostona... Kun esikuvaus on käytössä, kamera tallentaa kuvia 0,5 sekunnin ajalta ennen laukaisimen painamista, joten saat aina ikuistettua hetken – jopa ennen reagointia. Se on erinomainen työkalu luontokuvaukseen, kun odotat ainutlaatuista hetkeä."

https://www.canon.fi/cameras/eos-r7/fps ... processor/

Ja kittiä kanssa. "Ainutlaatuisella hetkellä" tarkoitetaan ilmeisesti oksalla kuorsaavaan pöllöä.

[Maffer]

Jou. Varsin totta. Aina on naurattanut etanakennojen 1/16 000 pullautukset kautta aikain. Ei tee mithän. Hautajaisissa ihan OK kun siellä ei juosta yleensä sisäratojen piirimestaruuksia.

Fingerporilainen helikopterikaan ei välttis taivu tämmöisillä kovin hyvin.

--
https://blog.kasson.com/a7riii/how-fast-silent-shutter/

Vanhat sonit ne vasta rutkuja ovatkin. A7R3 uncompressed RAW 70ms. Compressed + sarjakuvaus puolet nopeempi eli just ja just R7:n perässä.