Sony A7IV

[nsamppa]

Eye-AF:lla ei tee mitään kun kuvassa on enemmän kuin yksi henkilöä

R4:lla toimii oikein mainiosti kun käyttää af-c ja flexible spot. Nappaa kohteesta kiinni niin tarkennus seuraa ko. henkilöä.

Onhan se ihan tavaton vaatimus että opettelee käyttämään kameraa millä kuvaa. Helpompaa se on haukkua romuksi kun kamera ei olekaan tehty just niinku ite sen haluais olevan.

[askomiko]

Keskispotin kanssa ongelmaksi tulee se että se luovuttaa seuraamasta hyvin äkkiä kun naama menee keskipisteestä kauemmaksi, kun taasen koko ruudun kattava moodi vaan arpoo itse jonkun naaman, jota ei voi sitten vaihtaa. Eli onko ratkaisuna paluu keskispotti - single shot AF -tyyliin? Eli ihan sama kuin käyttäisi 1987 Canonia.

[Maffer]

Perustelkaapa nyt miksi tuo toimii niin huonosti kun se toimii. Lähtötilannehan on se, että sekä Fuji että Soni kumpikin kyllä tunnistaa ryhmäkuvasta vaikka 20 naamaa kerralla. Se ei ole nykyisille rakkineille ongelma, mutta yllättäen se onkin aivan hanurista ettei lukitusta voikaa siirtää järkevästi naamasta toiseen rullaten tai vaikka tapilla. Pelkkää kiusantekoa ja ansaitsee ison kalan naamaan.

Ei tämä ole mikään "opettele käyttämään surkeaa konseptia" ongelma vaan korjattava välittömästi kautta linjan.

[nsamppa]

Jos et opettele käyttämään rakkinetta, jää leipä kauppaan.

[Maffer]

Ei jää. Jos on pakko, silloin tehdään mitä pitää. Ei se silti poista sitä faktaa että homma on jätetty sakepäissä puolitiehen.

[habannaama]

Nyt todettava kyllä, että ainakin tähän asti olen ollut täysin tyytyväinen kameroiden suomiin mahdollisuuksiin säätöjen osalta, käyttää niitä eri tilanteissa erilaisten asetusten kera, eikä kertaakaan tullut fiilistä, että voipa kuin nämä romut tekisivät tämän jollain muulla tavoin.

Tiedä sitten jos tulisi jokin mullistava katseeseen perustuva systeemi, joka integroituisi silmäseurantaan niin, että reagointikyky kamerassa olisi "nanosekunnin murto-osien" luokkaa, jolloin sen erehtymisen vaara olisi aidosti +-0, olisiko sen jälkeen huuli pyöreänä että wau, miten olenkaan tullut toimeen kaikki nämä vuosikymmenet toimeen ilman tätä.

En ole millään tavoin minkäänlainen mittari millekään monimuotoiselle kuvaamiselle tai joku kuvantamistaiteiden moniosaaja, mutta kuitenkin sen verran vuosien varrella kuvattua kaiken maailman tapahtumia laidasta laitaan, siis sellaisia joissa ihmisiä paljonkin eri asiayhteyksissään, eikä ole tarvinnut noitua että däm, miksi kamera tarkentaa Pirkkoon, kun haluaisin sen tarkentavan Osmoon.

Mitkä ne reaalimaailman tarkennusongelmat siis nyt ovat joita tässä haetaan takaa, voisiko joku selvittää tarkemmin, mitä nyt (taas) missasin?

[Maffer]

No, ensinnäkin, sellainen moodi olisi aivan mukava missä kamera näyttää kaikki naamat himmeästi korostettuna (vaikka juuri neliö) ja voi vaan naksutella d-padilla tai tapilla mihin haluaa tarkentaa ennen kuin alkaa edes AF-ON tai suljinta räpläämään. Canonin silmätarkennushan on next level tällaiseen semimanuaaliseen räpläämiseen nähden.

Tämä aataminaikainen tarkennussadetanssihan on peräisin siitä, että on otettu näihin "vallankumouksellisiin" elektroniikkajätteisiin suoraan pohjaksi 90-luvun "automaattitarkennus" sen enempää ajattelemalla ja teipattu siihen päälle joku face/eye detection. Ei näin. Koko konsepti pitää uudistaa eikä mitään laastareita asennella joka paikkaan.

[MonteZ]

No, ensinnäkin, sellainen moodi olisi aivan mukava missä kamera näyttää kaikki naamat himmeästi korostettuna (vaikka juuri neliö) ja voi vaan naksutella d-padilla tai tapilla mihin haluaa tarkentaa ennen kuin alkaa edes AF-ON tai suljinta räpläämään. Canonin silmätarkennushan on next level tällaiseen semimanuaaliseen räpläämiseen nähden.

Z-kameroilla tuo silmien/naamojen vaihtaminen joystickillä onnistuu, ja Z9:llä vielä paremmin. Muut kameran antamat ehdotukset näkyvät himmeän harmaina, joiden välillä voi vaihtaa helposti.

En ole R3:sta kokeillut miten hyvin katsetarkennus toimii ja missä tilanteissa, mutta se ei luonnollisestikaan toimi kuvatessa LCD-näytöltä, esim. videokuvauksessa.

[askomiko]

Olen kuvannut ihan tyytyväisenä keskipiste+puolipainallus+uudelleen sommittelu+räps -tyylillä, mutta arvelin että naamatietokone on nykyaikaa. Kivasti se pelaakin niin kauan kun henkilöitä on yksi. Bullshit -kanavalle kyllä matskua sitten siltä osin että varsinainen käyttö unohtui jonnekin, vaikka kaikki osatekijät olisi koneessa valmiina.

[Maffer]

Se on hyvä. Nyt vain kaikki avautumaan romuista niin jossain kohtaa valmistajankin on pakko reagoida.

[T71]

Se on hyvä. Nyt vain kaikki avautumaan romuista niin jossain kohtaa valmistajankin on pakko reagoida.

Ite oon avautunnu siitä, että tähyslasilla oleva tarkennuskohta ja kennolla oleva tarkennuskohta ei oo (aina) ihan sama = poistivat koko peilin ja tähyslasin. Kannattaa siis avautua. Ite avauduin lähinnä yksinäni metässä, mutta valvontayhteiskuntahan on niin nykypäivää.

Mutta siis oishan tuo älykäs tarkennusjärjestelmä nykyaikaa. Kamera voisi jopa tunnistaa keitä kuvassa on ja tekisi suoraan rikosimoituksen, jos kuvaat lapsia ammeessa ja ne ei oo omia. Vähän vois tietty tulla rekyyliä noista alykkäistä tarkennusominaisuuksista Applen tapaan, etenkin uusioperheistä, mutta se on just sitä nykyaikaa. Samalla, jos jäisi tuo naamantarkennusominaisuus päälle ja kuvaisi niitä turvallisia rantakiviä illalla, niin ensin näkyisi 300 pientä neliötä, niistä voi valita kuka ryhmäkuvassa sais olla terävä ja lopuksi tähtikuvaukseen siirryttäessä älykamera kertoisi, että eiköhän olisi aika jo vaihtaa harrastusta, kun tästä ei tuu tänään vttu taas yhtään mitään...

[askomiko]

Kuvamoodissa valotuksen kompensaatio antaa tilaa +-5 aukkoa. Videossa +-2... Ja videohan otetaan log3, jolloin "ylivalotusta" saisi olla reilusti, neljä-viis aukkoa. Mutta eeei, asteikko loppuu kahteen.

[Shuko]

Keskispotin kanssa ongelmaksi tulee se että se luovuttaa seuraamasta hyvin äkkiä kun naama menee keskipisteestä kauemmaksi

En osaa sanoa millä nimellä ovat A7IV:ssä, mutta vanhemmassa A7RIV:ssä ovat:

Menu 1 > AF1 > Focus Mode = Continuous AF
Menu 1 > AF1 > Focus Area = Tracking: Expand Flexible Spot

Nämä todennäköisesti ovatkin vakiona:
Menu 1 > AF2 > Face/Eye AF Set. > Face/Eye Priority in AF = On
Menu 1 > AF2 > Face/Eye AF Set. > Subject Detection = Human
Menu 1 > AF2 > Face/Eye AF Set. > Right/Left Eye Select = Auto

Noilla asetuksilla (jos en unohtanut jotain) kun nappaa kohteesta kiinni "keskipisteellä" tai mihin olet ko. alueen siirtänyt niin tarkennus pysyy kiinni kohteessa vaikka se liikkuisi kuva-alalla (se 97% vai mitä af-pisteet kattavat).

[Toli]

Tässä taidetaan nyt vääntää ongelmaa asiasta, joka ei varsinaisesti ole ongelma. Ihan kertauksena, kuten Shuko tuossa jo kirjoittikin, valitulla AF alueella ei ole väliä sen jälkeen, kun nassu on lukittu ja se seuraa käytännössä yhtä hyvin missä tahansa osassa kuva-alaa, kunhan tarkennus pidetään lukittuna.

Silmä/kasvo AF:ssä on myös mahdollisuus rekisteröidä haluttu naama muistiin, jolloin se priorisoidaan muiden nassujen yli, jos tätä ominaisuutta halutaan käyttää. Esimerkiksi tätä voisi ajatella käytettävän siten, että muistiin tallennetaan häitä kuvatessa sulhasen ja morsiamen naamat, kevätjuhlissa oma kultamussukka tai jalkapallossa Ronaldo ja Messi. Jos tuollaiset prioriteetin omaavat kasvot kuvaan ilmestyvät, ENSISIJAISESTI tarkennetaan niihin, mutta naaman voi vaihtaa myös alemman prioriteetin kohteisiin.

Kamera näyttää kaikki tarkennukseen soveltuvat kasvot valkoisella laatikolla, ja kaikista näistä kasvoista voidaan valita kosketusnäytöltä ne kasvot, joihin halutaan tarkentaa. Eli valinta kasvojen välillä on tehtävissä hyvinkin intuitiivisesti tökkäämällä kohteen naamaa. Tässä kannattaa muistaa, että takanäytöstä voi rajata pienen alueen, jolloin kosketusnäyttö on käytettävissä hyvin myös etsintä käytettässä.

Vaihtoehtoisesti tarkennuksen voi tehdä niin, että valitsee pienemmän tarkennuspisteen, esim. spot S tai M ja sillä osoittaa haluttua naamaa ja lukitsee kohteen. Tämän jälkeen voipi vapaasti sommitella kuvan, kun kohde pysyy lukittuna ja seuraa ympäri etsimen alaa kameran liikkuessa.

Ja edelleen tätä voi jalostaa niin, että tiettyyn nappiin konffitaan oma asetusn tuolle kasvojen poiminnalle, jolloin normaalisti kuvataan koko etsimen alan tarkennuksella, mutta esim. AEL-napilla mennään seuraavaan keskipistetarkennukseen, jolloin kohde voidaan erikseen poimia tarvittaessa ilman, että mitään asetuksia tarvitsee mistään muuttaa.

Itse en sotkisi tähän mitään silmätarkennuksia, sillä tykkään katsella etsimessä aika laajasti miltä sommittelu näyttää ja mitä kuva-alassa tapahtuu. Omassa käytössä olisi todella häiritsevää, jos katseen mukana tarkennus muuttuisi. Koen, että nykyinen AF on Sonyissä kyllä vähintäänkin riittävä ja sen saa asetettua moniin eri tottumuksiin ja käyttötapauksiin, kunhan tietään ja tuntee vehkeet ja niiden mahdollisuudet.

[odzmo]

Minulla ei ole kokemusta näistä uudemmista "silmiin tarkentavista" kameroista mutta tietämättömyyden antamalla varmuudella luulen veli Mafferin tarkoittavan seuraavanlaista tarkennustapahtumaa. Oletetaan, että maisemassa on viisi henkilöä eli Ville, Kalle, Pekka, Ossi ja Esko. Kun aloitan henkilöiden tähtäilyn etsimen läpi, tapahtuu seuraavaa:
- luon katseeen Kalleen -> Kalle "merkkautuu" eli tulee valituksi
- jatkan katseella Pekkaan -> Pekka merkkautuu
- jatkan katseella Ossiin -> Ossi merkkautuu
- jatkan katseella Eskoon -> Esko merkkautuu
- siirrän äkkiä katseen Villeen -> Ville merkkautuu
- en ole tyytyväinen kohteeseen, joten siirrän katseen uudelleen Kallee -> Kalle merkkautuu
- nyt olen tyytyväinen kohteeseen, joten paina sopivaa valintanappia, jolloin tarkennus alkaa seurata Kallea (= Kallen silmää ?)
- kohdistus pysyy nyt lukittuna Kallen silmissä, kunnes JOKO painan laukaisinnappia
- TAI perun lukituksen painamalla toisen kerran tuota valintanappia, jolloin palataan takaisin lähtöruutuun

Eli silmillä valitaan henkilö ja lukitaan tarkennus napilla ja samalla napilla lukituksen voi myös purkaa ennenlaukaisua.

[Maffer]

Mjuu, vähän tuollaista. Mielestäni, vaikka kuinka hyvin toimisi se yhden henkilön spottaaminen, ollaan silti jumissa vanhassa "kunnon" ysäriajattelussa tarkennuksen suhteen. Siitä pitäisi vaan luopua.

Ehkä tarkentaisin ylläolevaa kuvausta niin, että kun Kalle on fokuksessa, voin pitää tarkennuksen aktivoituna (esim. peukalo) ja silti rullata vaikka etusormella naamat läpi. Tai Canonin R3:lla vaan katsoa toista naamaa. C on kuitenkin ovela ja patentoi kaiken.

[habannaama]

Mjuu, vähän tuollaista. Mielestäni, vaikka kuinka hyvin toimisi se yhden henkilön spottaaminen, ollaan silti jumissa vanhassa "kunnon" ysäriajattelussa tarkennuksen suhteen. Siitä pitäisi vaan luopua.

Mitä sitä väkisin toimivasta luopumaan, ymmärrän toki että jymähtäminen on kehityksen jarru, varsinkin jos nykyinen on huono, mutta moniko oikeasti kokee tämän erityisen huonoksi?

[Shuko]

Eli silmillä valitaan henkilö ja lukitaan tarkennus napilla ja samalla napilla lukituksen voi myös purkaa ennenlaukaisua.

Hyvin epäolennaista tässä ketjussa. Ketjun kamerassa ei ole ko. ominaisuutta. Tuossa tapauksessa kannattaa tutustua Canon R3:een.

[Maffer]

Ihan olennaista se on. Sonyn yhden tempun Poni on aikansa elänyt. Eye-AF oli vuotta 2013.

[aikaarska]

Kannattaa katsoa jos A7IV käyttö kiinnostaa:

https://www.youtube.com/watch?v=IaiPAYtR6vY