Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Sakke_K]

Ei mitään käytännön eroa, ellei kaksi korttipaikkaa ym. päivitykset raudassa merkitse just sun kuvaamiselle jotain. Mulla on Z6 ykkösversio ja seiska kakkosversiona.

Normikuvauksessa en ole törmännyt ykkösversioiden varjokohtien raidoittumiseen kertaakaan. Kyllä ykkös-seiska on edelleen maisemakuvauksen kärkipäätä.

[AnHa]

Kiitos Sakke!

[Maffer]

0.1% käyttäjistä on vieny Nikoninsa kunnon pakkaseen. Mä kerron et Z6 on kaukana D8x0 ergonomiasta siellä oloissa ja vielä kauempana ykkösistä. Z6 === Z7 ergonomian puolesta kun runko sama. Mikset ota vaan sitä Z9-runkoa jos peilittömään aiot?

Mä laittaisin D850:n niin saisin valaistut nappulat ja kääntyvän näytön yhtälailla. Z7:ssa valaisu puuttuu. Eikö sulla ole vielä reppu täys F-laseja vai myitkö ne jo? Kakkuloiden painossa et voita mitään mut rungon ergonomiassa vain häviät siellä missä kuvaat.

Yhtään ainuttakaan kelvollista peilitöntä talvikäyttöön en ole vielä löytänyt. Pelkkiä huononnuksia aivan joka saralla. Kuvanlaadusta (kiitos turha IBIS ja PDAF) ergonomiaan. Nyt kun nimenomaan maisemakäyttöä haet.

[raineri]

0.1% käyttäjistä on vieny Nikoninsa kunnon pakkaseen. Mä kerron et Z6 on kaukana D8x0 ergonomiasta siellä oloissa ja vielä kauempana ykkösistä. Z6 === Z7 ergonomian puolesta kun runko sama. Mikset ota vaan sitä Z9-runkoa jos peilittömään aiot?

Mä laittaisin D850:n niin saisin valaistut nappulat ja kääntyvän näytön yhtälailla. Z7:ssa valaisu puuttuu. Eikö sulla ole vielä reppu täys F-laseja vai myitkö ne jo? Kakkuloiden painossa et voita mitään mut rungon ergonomiassa vain häviät siellä missä kuvaat.

Yhtään ainuttakaan kelvollista peilitöntä talvikäyttöön en ole vielä löytänyt. Pelkkiä huononnuksia aivan joka saralla. Kuvanlaadusta (kiitos turha IBIS ja PDAF) ergonomiaan. Nyt kun nimenomaan maisemakäyttöä haet.

Mulla on Z6 ja 810. Olin viikonloppuna kuvaamassa Turun jouluvaloja ja valon polkua. Molemmat rungot mukana. Pakkasta maltilliset 16 astetta, mutta 5 metriä tuulta koilisesta. Z6 on lämpimien ilmojen kamera, kuten lähes kaikki peilittömät. Hanskat kädessä hommasta ei tule mitään. 810: llä säätää melkein rukkaset kädessä, kuten todettua, parhaita kameroita ergonomialtaan.

[AnHa]

0.1% käyttäjistä on vieny Nikoninsa kunnon pakkaseen. Mä kerron et Z6 on kaukana D8x0 ergonomiasta siellä oloissa ja vielä kauempana ykkösistä. Z6 === Z7 ergonomian puolesta kun runko sama. Mikset ota vaan sitä Z9-runkoa jos peilittömään aiot?

Tarviin kameran ens keväänä. Z9:ä joutuu odottamaan.

Mä laittaisin D850:n niin saisin valaistut nappulat ja kääntyvän näytön yhtälailla. Z7:ssa valaisu puuttuu. Eikö sulla ole vielä reppu täys F-laseja vai myitkö ne jo? Kakkuloiden painossa et voita mitään mut rungon ergonomiassa vain häviät siellä missä kuvaat.

Mulla on vain tarvitsemani F-lasit eli 24-70/2.8, 60mm micro ja 500/5.6 PF. Periaatteessa selviäisin hankkimalla esim. Z 35/1.8 ja Z 24–70/4 -lasit. D500 + 500/5.6 PF:n pidän joka tapauksessa.

Yhtään ainuttakaan kelvollista peilitöntä talvikäyttöön en ole vielä löytänyt. Pelkkiä huononnuksia aivan joka saralla. Kuvanlaadusta (kiitos turha IBIS ja PDAF) ergonomiaan. Nyt kun nimenomaan maisemakäyttöä haet.

D850 ei kiinnosta, koska peilittömät tarjoavat puutteistaan huolimatta ominaisuuksia, joita ei peilillisissä löydy. Onhan mulla edelleen vanha D800E.

[AnHa]

Mulla on Z6 ja 810. Olin viikonloppuna kuvaamassa Turun jouluvaloja ja valon polkua. Molemmat rungot mukana. Pakkasta maltilliset 16 astetta, mutta 5 metriä tuulta koilisesta. Z6 on lämpimien ilmojen kamera, kuten lähes kaikki peilittömät. Hanskat kädessä hommasta ei tule mitään. 810: llä säätää melkein rukkaset kädessä, kuten todettua, parhaita kameroita ergonomialtaan.

Kiitos tästä huomiosta. Pistän tämän mieleen.

[habannaama]

0.1% käyttäjistä on vieny Nikoninsa kunnon pakkaseen. Mä kerron et Z6 on kaukana D8x0 ergonomiasta siellä oloissa ja vielä kauempana ykkösistä. Z6 === Z7 ergonomian puolesta kun runko sama. Mikset ota vaan sitä Z9-runkoa jos peilittömään aiot?

Mä laittaisin D850:n niin saisin valaistut nappulat ja kääntyvän näytön yhtälailla. Z7:ssa valaisu puuttuu. Eikö sulla ole vielä reppu täys F-laseja vai myitkö ne jo? Kakkuloiden painossa et voita mitään mut rungon ergonomiassa vain häviät siellä missä kuvaat.

Yhtään ainuttakaan kelvollista peilitöntä talvikäyttöön en ole vielä löytänyt. Pelkkiä huononnuksia aivan joka saralla. Kuvanlaadusta (kiitos turha IBIS ja PDAF) ergonomiaan. Nyt kun nimenomaan maisemakäyttöä haet.

Mulla on Z6 ja 810. Olin viikonloppuna kuvaamassa Turun jouluvaloja ja valon polkua. Molemmat rungot mukana. Pakkasta maltilliset 16 astetta, mutta 5 metriä tuulta koilisesta. Z6 on lämpimien ilmojen kamera, kuten lähes kaikki peilittömät. Hanskat kädessä hommasta ei tule mitään. 810: llä säätää melkein rukkaset kädessä, kuten todettua, parhaita kameroita ergonomialtaan.

Tuli oltua myös kyseistä tapahtumaa kuvaamassa, a7rIII + jalusta ja joka ikinen kerta kun jotain piti säätää, hanskat pois kädestä ja samalla kiroten, että mikä siinä on niin hankalaa ympätä kameran käyttökytkimiä valaistuiksi, nimittäin noin onnettomilla käyttökytkimillä vaikka olisi kuinka ohuet hanskat vaikkapa rukkasten alla, niiden käyttökytkimien tuntuma/hallinta on niin huono, että menee pimeässä melkomoiseksi säätämiseksi ja ei muuta kuin sormikkaat pois ja seuraavaksi kiroaakin jäätyneitä nakkejaan.

Onko nämä himmelit tehty salonkikäyttöön niin, ettei valmistajalla ole käynyt mielessä, että joku voi niillä kuvata myös pimeässä?

[Maffer]

Himmelit on himmeleitä.



Miten tätä tulisi siis käyttää? Nikon on sakepäissään pilannut takarullan niin että se on melkein sileä metallinen rulla. Kintaalla se ei pyöri jäätyessään eikä jäisillä sormillakaan sen hauskempaa ole, korkeintaan tulee astetta pahemmat paleltumat kun sitä yrittää rullata. Jos takarulla ei ole jäässä, siihen menee laukusta hiekkaa ja muuta töhkää eikä se senkään jälkeen pyöri ilman pientä huoltotoimenpidettä.

Sama juttu kuin autoissa - kosketusnäyttöjen sun muiden kelvottomien käyttöliittymien suunnittelijat eivät aja niillä autoilla metriäkään.

[hkoskenv]

Miten tätä tulisi siis käyttää?

Perusproseduuri kaikille teknisille laitteille: Ensin katsotaan manuaalista sallittu käyttölämpötila-alue. Sitten katsotaan lämpömittarista kuvaustilassa vallitseva lämpötila. Jos se ei ole käyttölämpötila-alueella laitetta ei tule käyttää niissä oloissa, vaan on hankittava laite, joka toimii.

Tuo on lopultakin yhtä turhaa ulinaa kuin jos minä yritän sulattaa rautaa alumiiniupokkaassa ja homma menee metsään. Pakkaskuvaus on niin mitätön tyylilaji, etteivät kulutustavaroiden valmistajat tule jatkossakaan huomioimaan arktista talvea laitteissaan. Eikä yksikään valmistaja lupaa, että laite toimii noissa oloissa, vaan erityisesti rajaa sen pois ihan julkisissa spekseissä, jotka jokainen voi tarkastaa ennen ostopäätöstä.

[Maffer]

Pakkaskuvaus on melkein niitä ainoita tyylilajeja missä järkkärillä saa jotain etua. Toinen on pitkät putket ja AF. Sitäpaitsi, pakkaskuvaus toimi "dinoilla" aivan mainiosti vaan nyt on ilo pilattu vallan. Speksit saa heittää takkaan, ei niitä kukaan katso kun kuvia halutaan.

Pahimpia ongelmia on edelleen se, et ilmeisesti kameroiden suunnittelijat on jo Japaniassa kuolleet eikä nykyiset kuvaa tekeleillään lainkaan.

[habannaama]

Jokaisella omistamallani rungolla kuvannut pakkasilla, kovillakin sellaisilla, toisilla onnistuu paremmin, toisilla taasen huonommin.

En millään jaksa uskoa että täällä peräpohjolassa ollaan ainoita, jotka soisivat laitteilta sellaisia ominaisuuksia, että niitä voisi käyttää hieman "studio-olosuhteita krouveimmissakin paikoissa" (karrikoitu ilmaisu) kun kelit ovat muuta kuin +22,2 astetta pilvettömältä tuulettomalta taivaalta.

Tiedän, myydään noita "kunnon työkaluja", on markkinoilla sellaisiakin kameroita, joiden kanssa kinttaat kädessä työskentely pimeässä on yllättävänkin luonnikasta, mutta välillä hiipii ajatus siitä, että mahdollisimman fiini ja kompakti paketti on trendinä kun nykypäivän peilittömiä tehdään ja sitten kun niitä hippasen enempi työkalumaisia kamppeita tehdään, myös se hintalappukin on sitten sen mukainen.

Ja se että pitäisi hankkia kaksi erilaista laitetta, toinen nyt sitten esimerkiksi "seesteisen kesäpäivän/studion kuvauksiin" ja toinen nyt sitten vaikkapa kunnon talvikeleille, ei se ainakaan tällaisena "peruspalkkaisena" harrastajana ole edes mahdollista.

Enkä nyt halua mitenkään valivalivalivalittaa, ei siitä ole kysymys, vaan enemmänkin tällaista pohdintaa siitä, että yllättävänkin pienillä detaljimuutoksilla valmistajat voisivat mahdollisesti saada lisättyä potenttiaalista ostajakuntaa tuotteilleen, ilman että se aidosti olisi jokin "huononnus" käyttäjille ja tällä tarkoitan nyt esim. käyttökytkimien (esim. etu/takarulla/muut painikkeet) pienenpientä hienosäätöä esim. muotoilulla (karhennus, hiuksenhieno suurennos/esilletuonti, valaistut kytkimet).

En todellakaan tiedä, koska en ole selvännäkijä, mutta jos pohtii nyt sitten vaikka Nikon Z6 mallia, voi olla että kun henkilö x pohtii uuden kameran ostoa muutaman merkin/mallin välillä ja huomaa että kas, tuossa hintaluokassa on kamera nimeltään Nikon Z6, jossa valmistaja on ainoana ottanut huomioon myös "extreme-kuvaajat", löytyy valaistut käyttönamiskuukkelit", parannettua otepintaa ja jopa jonkinasteinen säänkestoluokituskin, niin avot´melko varmasti vaakakuppi luontokuvaajalla siinä kohtaa kääntyy kyseisen mallin suuntaan.

Niin, kai tämäkin harrastus on siinä mielessä ulkokultaista trendilajia, että kellä valmistajalla on kaikkein kaunein ja kiiltävin laite ulkoisesti, se myy parhaiten, ei niillä aidosti kovaan käyttöön suunnatuilla ominaisuuksilla nyt niin väliä ole, marginaalipellejen hommaa, lukekoot manuaalia takkatulen ääressä...

T: Marginaalipelle

[Maffer]

Niih, marginaalihommat alkaa olemaan just niitä juttuja missä järkkärille on vielä paikkansa. Et marginaalia ei kandee enää sivuuttaa olankohautuksella. Ennen moderneja kameraluureja järkkärille oli just se paikkansa joka paikassa.

[temama]

Kyllä meidän kannattaa olla ylpeästi marginaalipellejä. Marginaalista se aina joku merkittävä syntyy, valtavirta on sieluntonta mössöä joka vaan ajautuu johonkin suuntaan kunnes joku merkittävä asia (vaikkapa marginaalipellen oivallus) saa tän päättömän massan taas soljumaan toiseen suuntaan.

[hkoskenv]

Kyllä meidän kannattaa olla ylpeästi marginaalipellejä. Marginaalista se aina joku merkittävä syntyy, valtavirta on sieluntonta mössöä joka vaan ajautuu johonkin suuntaan kunnes joku merkittävä asia (vaikkapa marginaalipellen oivallus) saa tän päättömän massan taas soljumaan toiseen suuntaan.

Tuo on totta. Mutta ylpeä marginaalipelle keksii keinot millä saa valtavirtavempeleet toimimaan omissa tarkoituksissaan eikä avaudu vuodesta toiseen, että kamera, jonka lämpötila-alue on speksattu 0-40 C ei toimi kunnolla -30 C:ssä tai ergonomia ei toimi niissä varusteissa, joita ihminen tarvitsee -30 C:ssä.

[Maffer]

Hannu kuules, ne toimi ihan paketista vielä ennen nykyaikaa (peilittömät). Akkuongelmat saa ratkottua pienellä vaivalla mut noi rullien ja nappien käyttö ei ihan niin vain sitten onnistukaan. Lähin mikä tulee mieleen on sukelluskotelo missä on mekaanisesti yhdistetty ulkokotelon rullat ja napit kameran rungon nappeihin. Sukelluskotelohan on suunnitelultu käytettäväksi kömpelöillä kamppeilla.

[Sakke_K]

Pakkaskuvaus on melkein niitä ainoita tyylilajeja missä järkkärillä saa jotain etua. Toinen on pitkät putket ja AF. Sitäpaitsi, pakkaskuvaus toimi "dinoilla" aivan mainiosti vaan nyt on ilo pilattu vallan. Speksit saa heittää takkaan, ei niitä kukaan katso kun kuvia halutaan.

Pahimpia ongelmia on edelleen se, et ilmeisesti kameroiden suunnittelijat on jo Japaniassa kuolleet eikä nykyiset kuvaa tekeleillään lainkaan.

Vai että pakkaskuvauksessa parempiakin löytyy kuin puhelimet? Herranjestas maffer :-)

Pakkaskuvauksessa ei mitään ongelmia Z6 ja 7 rungoilla, mutta Mafferin kärsimysvalokuvauksessa taatusti on. Se tunti, mitä jaksan paria maisemakuvaa kahdenkymmenen asteen pakkasessa paikoillani vääntää, ei ole mikään ongelma. Kunhan virtaa riittää (vara-akku vaikka taskussa) ja rukkasten alta löytyvillä vähän kevyemmillä sormikkailla kyllä pärjää ne muutamat kymmenet sekunnit kerrallaan. Mikäs hätä siinä. Nykyään mulla on käden lämmitin (talvipyöräilyyn hankittu) niin vielä vähemmän haittaa rukkasista kun sitä kuvaa vääntää.

Maffer jos kykkii koko yön jossain pakastimessa niin jokaisella oma tyylinsä. 0.1% harrastaa kärsimysvalokuvausta, jos samat kuvat saa vähemmälläkin verenvuodatuksella :-) Onko pakko kökkiä siellä pimeässä takatöllö päällä kun mitään ei tapahdu...

[hkoskenv]

Hannu kuules, ne toimi ihan paketista vielä ennen nykyaikaa (peilittömät). Akkuongelmat saa ratkottua pienellä vaivalla mut noi rullien ja nappien käyttö ei ihan niin vain sitten onnistukaan. Lähin mikä tulee mieleen on sukelluskotelo missä on mekaanisesti yhdistetty ulkokotelon rullat ja napit kameran rungon nappeihin. Sukelluskotelohan on suunnitelultu käytettäväksi kömpelöillä kamppeilla.

En minä epäile, etteikö tuo ole totta. Mutta epäilen vahvasti, että maailman kamerateollisuus ei muutaman talvikuvaajan itkuja kuuntele, kun kehitys kehittyy kohti trendikkäitä pikkukameroita, joita miljardit ihmiset käyttävät palmujen huojuessa bulevardilla leppeässä tuulenvireessä. Vakaa uskomukseni on myös, että kamerafirmat eivät tule menemään konkurssiin siksi, että ihmiset hylkäävät kamerat, koska niillä ei voi enää kuvata tuntien valotuksia viheliäisimmissä oloissa mitä planeetan pinnalta löytyy niin hyvin kuin aiempien sukupolvien malleilla. Siksi se tuntuu vähän hölmöltä, että saat saman itkupotkuraivarin jokaisan uuden kameramallin kohdalla, vaikka mitään realistista toivoa odottaa tilanteen muuttumista kannaltasi paremmaksi ei ole.

[AnHa]

Onko pakko kökkiä siellä pimeässä takatöllö päällä kun mitään ei tapahdu...

No sellaista se ammattilaisuus välillä vähän on.

Kameraan kertyy kuuraa ja kaikkea kyllä ihan päivässä, jos sitä vaikka kantaa jalustannokassa olkapäällä joitain tunteja. Mun mielestä ihan asiallisia huomioita.

Mitä tulee sitten vaikkapa D850 ja Z7 eroihin, kallistun runkovakaajan ja äänettömän sulkimen puoleen ennen kuin ergonomiaetujen puoleen. On aika tehdä se siirtymä.

[Maffer]

Osta samalla kolme kiloa lämpöpussukoita kynsikkäisiin :O

[Miksus]

Onko pakko kökkiä siellä pimeässä takatöllö päällä kun mitään ei tapahdu...

Mitä tulee sitten vaikkapa D850 ja Z7 eroihin, kallistun runkovakaajan ja äänettömän sulkimen puoleen ennen kuin ergonomiaetujen puoleen. On aika tehdä se siirtymä.

Tuohon kun lisää vielä edistyneen AF:n niin ei mitään syytä katsella peräpeiliin. Oikea päätös.