Nikon Z8

[Maffer]

Noh Hannu, en minä omilta romuilta ihan ensin vaadi 100MP vaan haluaisin ton hemmetin bayerin digistä hevon kuuseen. Jos ei ihan kaihi vaivaa, on vaikea koittaa vääntää ettei siitä olisi mitään etua. Pah, siitä on etua vaikka 12MP kroppirutkussa. Mitä vähemmän resoa kennossa, sitä enemmän se auttaa.

[hkoskenv]

Noh Hannu, en minä omilta romuilta ihan ensin vaadi 100MP vaan haluaisin ton hemmetin bayerin digistä hevon kuuseen. Jos ei ihan kaihi vaivaa, on vaikea koittaa vääntää ettei siitä olisi mitään etua. Pah, siitä on etua vaikka 12MP kroppirutkussa. Mitä vähemmän resoa kennossa, sitä enemmän se auttaa.

No yksi kymmenien megapikselien kennojen etu on, että kun kuva keskiarvoistetaan 10 megapikseliin, Bayerin ongelmat käytännössä häviävät. Ainakin sillä tasolla, kun kuvan tarkoitus on välittää jollain tavalla kiinnostavaa tai hyödyllistä informaatiota kohteesta.

Onhan noita teknisiä kameroita ilman suodattimia. Osavalotukset erilaisten suodattimien läpi ovat paljon parempi tapa tallentaa spektraalinen informaatio kuin osavalotukset bayer-suodattimisella kennolla eri paikoissa. Tuo nyt on vähän tuollainen väkisin keksitty kompromissi, että saadaan kameroihin mukalisätoimintoja. Hyvä tietysti, että jotkut keksivät sillekin käyttöä, mutta jos minä ajautuisin kuvaamaan jotain staattista, joka tarvitsee äärimmäistä erottelukykyä tai väärävärijuttuja, on vaikea uskoa, että jaksaisin kauaa tavallisella kameralla, kun tietäisin, että siihen paljon paremmin sopivia erikoislaitteita saa samaan hintaan.

[Maffer]

Jos optiikka ei ole aivan karsea tohjo, tuo on isoin parannus teknisessä kuvanlaadussa Sonyn 36MP kinokennon (ja muiden vastaavan sukupolven kennojen) jälkeen. Suurempi ero mitä tuo Sonyn kennot oli vanhoihin Canonin ritsoihin nähden.

Muita järkeviä parannuksia ei olekaan sitten tullut. Optiikkakin on mennyt takapakkia softaamisen ansiosta.

[hkoskenv]

Jos optiikka ei ole aivan karsea tohjo, tuo on isoin parannus teknisessä kuvanlaadussa Sonyn 36MP kinokennon (ja muiden vastaavan sukupolven kennojen) jälkeen. Suurempi ero mitä tuo Sonyn kennot oli vanhoihin Canonin ritsoihin nähden.


Muita järkeviä parannuksia ei olekaan sitten tullut. Optiikkakin on mennyt takapakkia softaamisen ansiosta.

Ei näihin välttämättä tule mitään järkeviä parannuksia pitkiin aikoihin, jos koskaan. Piikennoille perustuva kamerateknologia alkaa olla valmista. Puolijohteiden ominaisuudet ja valon fysiikka tulevat vastaan. Parannukset ovat väkisinkin tuollaisia erikoistemppuja tai sitten superkalliita ratkaisuja (esim. rinnakkaiset kennot eri väreille tai jättikokoiset kennot). Noidenkaan kehittämiseen ei ole markkinoiden painetta, kun kamerat ovat nykytasossaan riittäviä 99.9999 %:lle kaupalliseen valokuvaukseen liittyvistä tarpeista. Kehitys tulee olemaan valmistamisen halpuutusta, jota peitellään ohjelmallisesti - niin kuin kaikessa muussakin kuluttajakrääsässä (ja valitettavasti nykyään myös teollisuuskrääsässä).

Minun näkökulmasta ainoa kiinnostava parannus 5D3:n jälkeen on tarkennuksen kehittyminen. Mutta ei sekään ole kehittynyt niin paljoa, että tekisi mieli laittaa 5 numeroinen summa romujen vaihtoon, varsinkin kun suuri osa uusista kameroista on kääpiöille mitoitettuja. Mutta mihin sitä tarkennustakaan tarvitsee, kun vilkkaat lapset ovat kasvaneet veltoiksi teineiksi ja itsekin hidastunut. No, se on vienyt parhaan terän koko harrastuksesta, kun ei ole enää sitä seuraavaa teknistä askelta, josta haaveilla. Tekninen harrastus tämä kuitenkin minulle on, kun en puusilmänä taiteesta tai visuaalisuudesta mitään ymmärrä. Mutta ihan vain isompien numeroiden tavoittelu kymppitonnien kuluilla ei riitä.

[habannaama]

No kun se poistaa aliresoluution ongelman eli moiren. Petnax ei edes kasvata nimellistä resoluutiota vaan kumoaa bayerin. Muuten tarvitaan sellaiset 100MP kino ja siihen downsamplaus että ois jotai virkaa näistä.

Jos ei oo moireen törmänny, on kuvannut jollain totaalisella pullonpohjalla tähän asti. Tai hyvin tunkkaisella AA-suotimella varustetulla rungolla.

Mulla oli Fujeilla erilaisia Fujin objektiiveja, äkkiä ynnäten viisi erilaista, sekä kolme manuaalitarkenteista Samyangia ja pari pentaxian vanhaa adabtereilla ja en ikinä törmännyt moireen.

Noh, nyt on sitten tuo Sony a7R III, siihen Pentaxin vanha manuaali adabterilla, pari Sonyn omaa (16-35/4 ja 70-200/4), Tamronin 70-180/2.8, Zeiss Batis 18/2.8, Zeiss Batis 135/2.8, Sigma ART 24/1.4 ja Sigma ART 50/1.4

Kai noi on kaikki sitten täyttä kuraa, kun sitä moirea en ole saanut näkyviin, tai ups, anteeksi, olenpas kerran yksissä häissä yhden ainoan kerran, kun eräällä herralla sellainen hassunhauska miniruutu/raitapuku ja se yhdessä ainoassa kuvassa "moirehti", jonka tosin sain jälkikäsittelyllä kuriin.

Erittäin SUURI ongelma, jotten sanoisi, kun ajattelee, kuinka PALJON minäkin kuvannut kaikkea maan ja taivaan välillä

[Matti_JH]

Kamerat ovat olleet riittävän hyviä jo reilun kymmenen vuoden ajan. Tottakai, edistystä tapahtuu, mutta käytännössä se on melkein ihan se ja sama, mikä noin 2000+€ järkkäri on käytössä.

Nuo moiret, bayerit yms ovat sellaista hiusten halkomista, että niistä ei kannata välittää.

Saa toki välittää, ei siinä. Mutta niistä ei ns maallikon, eli 99,94% kuvaajista kannata huolehtia. Johonkin se raja täytyy vetää, mitkä asiat kokee sellaisiksi, josta haluaa aiheuttaa itselleen harmitusta ja päänsärkyä.

Itse murehdin lähinnä siitä, että olisipa aikaa kuvata tai olisipä kuvauskelejä. Sen jälkeen siitä, että olisipa aikaa käsitellä kuvia. Ja toisaalta, nuokin murheet ovat melko mitättömiä. Jos ei ole aikaa eikä kelejä, sitten ei ole. Sitten odotellaan ja tehdään jotakin muuta.

Toiset ovat siinä mielessä onnellisissa elämäntilanteissa, että aikaa löytyy, joten on aikaa murehtia mitä pienempiä asioita. Kai se kuuluu ihmisluontoon, eli aina täytyy olla tyytymätön, olivat asiat sitten kuinka hyvin tahansa.

[elmar]

Kamerat ovat olleet riittävän hyviä jo reilun kymmenen vuoden ajan. Tottakai, edistystä tapahtuu, mutta käytännössä se on melkein ihan se ja sama, mikä noin 2000+€ järkkäri on käytössä.

Sanoisin mieluummin, että FF-kennot ovat olleet riittävän hyviä jo n. 10 vuotta. Mutta onhan näiden uudempien peilittömien kohteentunnistukset ja seurantatarkennukset jotain aivan muuta kuin peilirutkujen sinnepäin-arvonta-AF:t. Maisemakuvaamisessa ei toki AF:ää tartte, mutta jollekin toiselle se on ykkösasia.

[Maffer]

Bayerin poisto ei ole hiusten halkomista vaan aivan posketon parannus tekniseen kuvanlaatuun. Se o samanlainen hyppy kuin filmistä siirtyminen digiin. 24MP pixel-shift kroppi on tällaisen tuhnu-Nikonin tasolla detaileissa ja dynyssä parempi. Pentax KP kannattaa hankkia ihan sitä varten että ymmärtää asian.

[jka71]

Kamerat ovat olleet riittävän hyviä jo reilun kymmenen vuoden ajan. Tottakai, edistystä tapahtuu, mutta käytännössä se on melkein ihan se ja sama, mikä noin 2000+€ järkkäri on käytössä.

Sanoisin mieluummin, että FF-kennot ovat olleet riittävän hyviä jo n. 10 vuotta. Mutta onhan näiden uudempien peilittömien kohteentunnistukset ja seurantatarkennukset jotain aivan muuta kuin peilirutkujen sinnepäin-arvonta-AF:t. Maisemakuvaamisessa ei toki AF:ää tartte, mutta jollekin toiselle se on ykkösasia.

Näinpä, olin kuvanlaatuun tyytyväinen Canon 80D/5DIV paria käyttävänä. Parempi af oli aiemminkin aiheuttanut rungon päivittämisiä. Sitten menin sotkeentumaan Sony RXIV bridgeen ja tajusin kuinka hyvä tarkennus voi olla peilittömissä. Nyt muutaman vuoden R5 kuvannut eikä ole tarvinnut haikailla paremman perään. Vuosi sitten hommasin pariksi R7 ja se täytti kroppi vajeen. Molemmat sellaisia ettei näköpiirissä ole rungon vaihtoa.

Sama meininki varmaan merkistä riippumatta.

[Maffer]

Maisemakuvaajan kannattaa samalla lailla sotkeutua kunnolliseen superresoluutiototeutukseen niin ymmärtää jättää vajaat vekottimet ostamatta.

[Matti_JH]

Kamerat ovat olleet riittävän hyviä jo reilun kymmenen vuoden ajan. Tottakai, edistystä tapahtuu, mutta käytännössä se on melkein ihan se ja sama, mikä noin 2000+€ järkkäri on käytössä.

Sanoisin mieluummin, että FF-kennot ovat olleet riittävän hyviä jo n. 10 vuotta. Mutta onhan näiden uudempien peilittömien kohteentunnistukset ja seurantatarkennukset jotain aivan muuta kuin peilirutkujen sinnepäin-arvonta-AF:t. Maisemakuvaamisessa ei toki AF:ää tartte, mutta jollekin toiselle se on ykkösasia.

Nimenomaan joo ff-kamerat ja nimenomaan kuvanlaadun puolesta.

Itsekin vaihdoin hiljan D800 - >D850 ja syynä ei ollut kuvanlaatu. Syitä olivat yhteydet, näyttö, tarkennus, automaattiset fokuspinot ym käyttöön liittyvät asiat. Kuvanlaadun osalta parannusta tapahtui, vähän, mutta se oli sivuseikka.

Tähän mennessä paras ff-nikoni kuvanlaadun puolesta on ollut D750. 850 on hyvin lähellä, mutta toki, resoetu on melkoinen.

Joka tapauksessa, ff-kameroiden kuvanlaatu on riittävää 99,95% kuvaajista. On ollut jo kymmenen vuoden ajan. Muissa tekijöissä sitten on voinut olla nuputtamista.

[jka71]

Maisemakuvaajan kannattaa samalla lailla sotkeutua kunnolliseen superresoluutiototeutukseen niin ymmärtää jättää vajaat vekottimet ostamatta.

Varmaan näin, jos kokee ettei kamera toteuta omaa näkemystä. Siinä on vain se ongelma, että ongelma voi ollakin kuvaajassa ja hänen mielikuvasta hyvästä kuvasta. Silloin voi olla turha vaihtaa vaan oppia tuntemaan oma kalusto.

[Maffer]

Tietysti on selvää ettei kuvata miten sattuu valituilla asetuksilla, mutta kun ne ovat hanskassa, ei kannata sijoittaa tällaisiin vehkeisiin penniäkään mitkä ovat kivien ja keppien suhteen R2:n tasolla ja R2:n saakin reilusti alle tonnilla.

Jotenkin surullista ettei Nikon ny ymmärrä. Z6/7:ssa olisi jo ollut IBIS mikä pohjalle vaaditaan.

[Matti_JH]

Bayerin poisto ei ole hiusten halkomista vaan aivan posketon parannus tekniseen kuvanlaatuun. Se o samanlainen hyppy kuin filmistä siirtyminen digiin. 24MP pixel-shift kroppi on tällaisen tuhnu-Nikonin tasolla detaileissa ja dynyssä parempi. Pentax KP kannattaa hankkia ihan sitä varten että ymmärtää asian.

Se tulee sitten kun on tullakseen. Ei sillä kannata päätään vaivata. Jos kyseinen teknologia on ylivoimainen, sitä varmasti kehitetään ja hiotaan koko ajan.

Hatusta heittämällä se tulee isommin kameroihin ehkä seuraavan viiden vuoden aikana ja tästä menee toiset viisi vuotta, ennenkuin jo teknologia on kypsä.

Muistan hyvin, kun peilittömiä odotettiin. Kaikenlaisia viritelmiä tuli alkuun joka tuutista. Hiljalleen häröimmät vipstaakelit hävisivät ja nyt, noin kymmenen vuoden jälkeen, peilitön alkaa olla tosissaan valmis.

Että saahan noita odotella. Odotellessa voi vaikka ottaa kuvia.

[jka71]

Tietysti on selvää ettei kuvata miten sattuu valituilla asetuksilla, mutta kun ne ovat hanskassa, ei kannata sijoittaa tällaisiin vehkeisiin penniäkään mitkä ovat kivien ja keppien suhteen R2:n tasolla ja R2:n saakin reilusti alle tonnilla.

Joo, ei minunkaan olis kannattanut vaihtaa, jos noin ajattelee. Luultavasti samat räpsyt olisin ottanut aiemmillakin rungoilla. En kuitenkaan ole pahoillaan asiasta.

[hkoskenv]

Bayerin poisto ei ole hiusten halkomista vaan aivan posketon parannus tekniseen kuvanlaatuun. Se o samanlainen hyppy kuin filmistä siirtyminen digiin. 24MP pixel-shift kroppi on tällaisen tuhnu-Nikonin tasolla detaileissa ja dynyssä parempi. Pentax KP kannattaa hankkia ihan sitä varten että ymmärtää asian.

Tuossa ollaan nyt taas siinä, että moottorin virittäminen niin, että auton huippunopeus nousee 250 km/h:sta 300 km/h on posketon tekninen parannus. Mutta totaalisen merkityksetön kaikessa muussa kuin hyvin marginaalisessa erikoiskäytössä rata-ajossa. Perheautoa, kauppakassia, työmatka-autoa, tavarankuljetusautoa tai naapureille elvistelyvälinettä ostavalle se on täysin mitätön sivuseikka. Tuo mouhotus on ihan sama kuin joku kisakuski mouhottaisi, miten *sensuroitu* kaikkien tieliikenneautot ovat kun eivät kulje edes 300 km/h. Ja sitten vielä ostaisi jonkun Toyota Corollan ja piehtaroisi kärsimyksessään kuinka tuhnu se on ja häviää kaikille kisassa, vaikka jokainen tietää, että ei sellaista autoa ole rata-ajoon tarkoitettukaan ja kilpailukykyisiä rata-autojakin saa, mutta ei perheautokaupasta perheauton hinnalla.

SIinä maisemakuvauksessakin teknohifistely on marginaalihommaa. Maisemasta se ei kerro mitään. Kaikki oleellinen informaatio mistä tahansa maisemastakin mahtuu siihen 10 megapikseliin. Se, että joka ruohonkorsi, hiekanjyvä ja puun lehti on terävä tuo "vau, onpa hienot vehkeet" -fiiliksen, mutta se on äkkiä nähty eikä se liity mitenkään siihen maisemaan. Saman pikselihirviökuvan voi kuvata pihanurmikolla tai hiekkakentällä keskipäivän valossa ja se tuo saman fiiliksen niille, joita tekniikka kiinnostaa.

[hkoskenv]

Se tulee sitten kun on tullakseen. Ei sillä kannata päätään vaivata. Jos kyseinen teknologia on ylivoimainen, sitä varmasti kehitetään ja hiotaan koko ajan.

Hatusta heittämällä se tulee isommin kameroihin ehkä seuraavan viiden vuoden aikana ja tästä menee toiset viisi vuotta, ennenkuin jo teknologia on kypsä.

Tuskin tulee. Nuo suunnitellut toteutukset ovat niin kalliita ja niiden merkitys on niin pieni, että se pieni käyttäjäkunta ei pysty maksamaan tuotekehitystä voitolliseksi tehtaille. Ehkä jotain monochromemalleja tulee, mutta niissä pitää sitten valottaa kolmen värisuodattimen läpi kuvat, jos haluaa värikuvan. Foveon jäänee sekin ikuiseksi lupaukseksi samasta syystä. Massat eivät enää osta kameroita terävempien kuvien takia eikä sellaisille ole teollisuudessakaan käyttöä (niin paljoa, että kehitys kannattaa).

Ennemmin seuraavan vuosikymmenen trendi on, että kennon ja optiikan todellinen suorituskyky laskee ja sitä peitellään ohjelmallisella temppuilulla. Valmistajat saavat enemmän katetta, kun myyvät halpaa kuraa laatutuotteen hinnalla.

[Maffer]

Kuules Hannu, nykyiset peruskinot on niitä 20s 0-80km/h ramppien tukkoja. Yksityiskohtia riittävästi toistavat ovat moottoritiekelpoisia ja isokennoiset 645:t noita tommosia farkkusportteja.

[hkoskenv]

Kuules Hannu, nykyiset peruskinot on niitä 20s 0-80km/h ramppien tukkoja. Yksityiskohtia riittävästi toistavat ovat moottoritiekelpoisia ja isokennoiset 645:t noita tommosia farkkusportteja.

Tuo on juuri ylimielisen rata-ajajan näkemys. Sellaisen, joka pitäisi pitää lukittujen muurien takana aina kun on auton avaimet kourassa, kun ei heikko hermo kestä tieliikenteessä, kun kaikki ovat "ramppien tukkoja". No, en odota enkä pyydä, että luovut mielipiteestäsi, mutta sen julistaminen ainoana totuutena ei tule johtamaan siihen, että ajokortti annetaan vain Ferrarin omistajille ja insinööriajo suoritetaan alittamalla määräaika moottoriradalla. Ja nopeusrajoitukset muunnetaan toimimaan niin päin, että jos ajat alle rajoitusten, sakko napsahtaa.

Mutta se on totta, että autoanalogiassa kuluttajakamerat ovat niitä ramppien tukkoja. Kameramaailman formulat ostetaan ihan muista kaupoista ihan toisella hintaa. Valokuvaus on siinä suhteessa paljon kivampi harrastus kuin kilvanajo, että jos myy talonsa ja ostaa kamerojen Ferrarin, esimerkiksi suurresoluutioisen teknisen kameran monikromaattisella kennolla, miljoona tuhnusuttukuvaajaa ei hidasta omaa menoa, nipottavat katsastusmiehet eivät keksi kamerasta tieliikennelain vastaisuuksia tai poliisit ulise tilannenopeuksista tai nopeusrajoituksista, vaikka ottaisi miljoonan megapikselin kuvan ja valottaisi sitä koko vuoden.

[spege]

Kuten monet foorumin aktiiviset jäsenet saattavat tietääkin, olen itse saanut elää jo lähes vuosikymmenen ajan onnellisena nikonistina.

Yhdyn myös kaikella arvovallallani monien täällä esittämään mielipiteeseen, että (ainakin Nikonin) täys´kennoiset ja jopa APS-C kennoformaatin digitaalikamerat ovat olleet koko Nikon-urani ajan, kenties hieman pidempäänkin, kuvanlaadultaan täysin riittäviä hyvinkin vakavahenkiseen valokuvaustyöskentelyyn.

Tänä päivänä minulla on onni omistaa peräti kolme Nikonin jaloa DSLR-kameraa. D810 maisemakuvaukseen, D500 sorsakuvaukseen ja Df katukuvaukseen. Kaikissa näissä kameroissani riittää oikeaoppisella kuvankäsittelyllä kuvanlaatua vaikka foorumin aloitteleville digikuvaajille jakaa. Mikäli kaipaan kuviini vielä hieman enemmän toveri Mafferin peräänkuuluttamaa dynyä ja vanhojen hyvien aikojen lookia, käytössäni on sitä varten kaksi Nikonin filmirunkoa (FM3A ja F100), joihin käyvät tietyin rajoituksin samat objektiivit kuin digirunkoihini.

En ymmärrä tätä Maffukan itkua täys´kennoisten digikameroiden heikosta kuvanlaadusta, kun mies ylistää toisaalta kiinalaisten kamerapuhelinten ylivertaisuutta. Mitä olen toveri Mafferin valokuvia vuosien mittaan nähnyt, kuvanlaadussa ei ole ollut mitään vikaa, lukuun ottamatta ehkä hänen uusimpia luurikuvia, joissa kuvien reuna-alueet ovat olleet välillä luokattoman pehmeät ja värisävyt joissakin kuvissa hieman kehnot sekä luonnottoman oloiset. Nämä havainnot olen tehnyt siis nettikokoisista kuvista, mutta harvassa täällä ovat ne, joilla on oikeasti tarvetta metrisiin valokuvavedoksiin, kuin korkeintaan peräkamarinsa seinälle tai jollekin sukulaiselle joululahjaksi annettavaksi.

Mitä ketjun pääaiheeseen, eli uuteen Nikon Z8:aan tulee, ei se kiinnosta minua sen enempää, kuin muutkaan peilittömät kamerat. En tarvitse mihinkään ultranopeaa automaattitarkennusta ja sarjakuvausta tai äänetöntä laukaisua. En halua myöskään maksaa maltaita Nikonin uusista Z-sarjan objektiiveista, kun ne eivät edes käy ilman adapteria vanhan hyvän ajan kameroihini. Sittemminkin, kun Kameratorilla on tarjolla pikkurahalla yllin kyllin ja jatkuvasti vaihtuva valikoima korkealaatuisia vanhoja ja käytettyjä, mutta usein priimakuntoisia F-sarjan Made in Japan Nikkoreita.

Mielestäni ihmisten tulisi olla iloisia siitä, että tänä päivänä saa käytettynä aivan riittävän hyvän, korkearesoluutioisia HDR-valokuvia tuottavan kameran jopa muutamalla satasella. Ei ole enää pakko soittaa hiki otsalla Rahalan sedälle ja pelätä käsi sydämellä, riittävätkö rahat enää ruokaan ja bensaan, kun hän kertoo uusimman, juuri markkinoille saapuneen kameramallin päivän hinnan. Uudella peilittömällä huippukameralla saavutettava etu kuvien laadussa on ainakin omalla kohdallani hyvin marginaalinen, ellei jopa negatiivinen.

Tietysti aina voi hifistellä ja itkeä, kun kamarin peräseinän peittävä valokuvatapetti ei ole luupilla katsottuna 100% terävä. Mikäli näin on, kuten Maffukalla tuntuu olevan, tässä voisi olla näille onnettomille ihimisille yksi vaihtoehto erään Rahalan kameramainostekstin sanoin kohota korkealle muiden yläpuolelle kuvanlaadussa.



https://www.dpreview.com/news/817775565 ... fixed-lens