Järkkärillä kuvaaminen HiFi:stelyä?

[Maffer]

On siellä vihreä tila mutta sillä ei tee yhtikäs mitään tiedät kyllä miksi. Jos laskennallinen kuvantaminen olisi järkässä päivän juttu, tilanne olisi toinen.

[hkoskenv]

On siellä vihreä tila mutta sillä ei tee yhtikäs mitään tiedät kyllä miksi. Jos laskennallinen kuvantaminen olisi järkässä päivän juttu, tilanne olisi toinen.

Kyllä sillä ottaa ne 1-2-3 -räpsyt siinä missä isoisän filmikamerallakin. Ja sitten jos aletaan tavoittelemaan äärisuorituskykyä, homma menee filmillä ihan yhtä monimutkaiseksi kuin digillä.

[Maffer]

Ei mene. Äärisuorituskykyä saa jo puupöntöllä ja mustavalkofilmillä. Prosessi on täysin mekaaninen eikä tarvitse penkoa koko kameraa läpi oliko focus stacking parametrit ny hyvin jne. mahtavaa ajanvietettä. Digitoiminen ei vaivaa päätä lainkaan koska rumpuskannaajat on ihan oma toimialansa ja tekee just sitä eikö kuvaajan tarvi huolehtia.

[hkoskenv]

Ei mene. Äärisuorituskykyä saa jo puupöntöllä ja mustavalkofilmillä. Prosessi on täysin mekaaninen eikä tarvitse penkoa koko kameraa läpi oliko focus stacking parametrit ny hyvin jne. mahtavaa ajanvietettä. Digitoiminen ei vaivaa päätä lainkaan koska rumpuskannaajat on ihan oma toimialansa ja tekee just sitä eikö kuvaajan tarvi huolehtia.

Miksi vertailet selvästi täysin erilaisia kuvaustekniikoita. Ison filmin kameralla syväterävyysalue on olematon ja jos haluaa laajaa syväterävyyttä, sillä on otettava enemmän pinottavia kuvia.

En kiellä, etteikö filmikuvaaminen ole jollekin enemmän mielihyvää tuottava. Mutta se ei johdu siitä, että digillä ei voisi kuvata tekniikka unohtaen, vaan siitä, että nuo ihmiset tyytyvät jostain syystä filmillä paljon heikompaan tekniseen laatuun kuin mitä vaativat digikuvilta. Se on omasta päästä kiinni eikä tekniikasta.

[Maffer]

Ison filmin syväterävyys on sellainen kun sen itse haluaa. Ei kannata unohtaa kameran liikkeitä jotka ovat yksinkertaisia käyttää fyysisillä isoilla vivuilla ja rullilla. Kaikki on siinä nenän edessä eikä piilossa valikossa kohdassa L.13.b.

Nyt päin vastoin pitää muistaa et just tää GM xx-mm on vähän vino tarkennusalueella ja tarttee tarkentaa jonnekin reunapuuhun ja focus shiftin takia siitä vähän taaemmas. Sitten on katsottava että focuspinon askellus on just oikea numero ja pinon jälkeen katsottava viitsikö kamera oikeasti vetää äärettömään asti. Ainiin, kun oli 100MP kino ei saa himmentää f/4+ tai lopputulos on vain 50MP. Hups olikohan se vakaaja päällä kun vähän blurrisen näköinen toi sarjan keskellä oleva ruutu nro. 17. Voi harmi oli jääny elektroninen suljin ja dynystä lähti aukko. Hitto, kaislat on heilunu lisäksi tuulessa ja rolling shutter paskoi ne. Ohi lentäny albatrossi näyttää banaanilta, pakko päivittää stacked CMOS kameraan.

[janne.]

jo on taas jutut

[jperala]

jo on taas jutut

Nämä on vähän kun Fast and furious elokuvat, kaikki järki on heitetty narikkaan ja suolletaan puppugeneraattorista raffeja lauseita, mitä enemmän lauseeseen saa upotettua teknistä sanasto sen parempi, esim. viimeisin maffer nimimerkillä kirjoittavan vastaus.

Sain pienen aivoverenvuodon....

[habannaama]

jo on taas jutut

Nämä on vähän kun Fast and furious elokuvat, kaikki järki on heitetty narikkaan ja suolletaan puppugeneraattorista raffeja lauseita, mitä enemmän lauseeseen saa upotettua teknistä sanasto sen parempi, esim. viimeisin maffer nimimerkillä kirjoittavan vastaus.

Sain pienen aivoverenvuodon....

[Maffer]

Ihan peruspäivä jalustakuvaamisessa nykypäivän kameralla. Sen verran on epäluotettavia ja sekavia käyttöliittymiä.

Täällä toinen käytännön esimerkki miksi nykyään ei homma toimi:
viewtopic.php?t=12771958

Ei tuollaisesta Soni-viidakosta ota mitään selvää kun pitäisi saada tarkennus osumaan.

[temama]

Höpö, hö. Jos tollaset järkkärin tai järkkärinomaisen kameran monipuoliset säädöt on liikaa, niin sitten kannattaa opetella käyttämään kameraa (lukea käyttöohjeet), tai laittaa täysautomatiikka päälle tai kuvata vaikka luurilla ja antaa fiksumpien hoitaa vaativammat valokuvaukset!

[Maffer]

Jaa. Siis A7R6 voisi olla pelkkä musta laatikko missä on yks iso rulla millä säädetään kuvassa näkyvän liikkeen määrää ja hemmetinmoinen suljinnamiska. Loput voi conffaa luurilla jos AI-mallia täytyy vähän auttaa. Aivan turhia säätöjä nyt kamera täynnä.

Kun noita käytettävyystestejä on tullut vedettyä, niistä on pohjimmiltaan selvinnyt se, et ammattilaisuus ei tarkoita sitä et haluaa säätää säätämisen ilosta. Ns. Advanced-moodi käyttöliittymässä on parasta erotella omaksi toimintatilakseen eikä edes vakioksi. Uuden opettelussa joku sontaa täyteen tuupattu käli auttaa vain luomaan vääriä assosiaaatioita ja vaikuttaa opittavuuteen negatiivisesti. Se on myös omiaan viemään huomion siltä mitä varten ammattilainen työtänsä tekee.

[habannaama]

Höpö, hö. Jos tollaset järkkärin tai järkkärinomaisen kameran monipuoliset säädöt on liikaa, niin sitten kannattaa opetella käyttämään kameraa (lukea käyttöohjeet), tai laittaa täysautomatiikka päälle tai kuvata vaikka luurilla ja antaa fiksumpien hoitaa vaativammat valokuvaukset!

Ei se ihan höpö höpöä ole.

Nimittäin osaan lennosta säätää a7rIII:n eri tarkennusmoodeja tarvittaessa ja niiden kokemusten pohjalta kun "räksää" ekan kerran säädin, meinas tulla suru puseroon. Eikä se suru aina välillä vieläkään kovin kaukana ole, sen verran epälooginen MINUN mielestäni "räksä" on, kun kahta eri Sonya käyttää.

Mulla oli Fuji-aikoina yhtä aikaa kolme eri Fujia käytössä, X-E1, X-T30 ja X-T2 ja niissä oli aivan samat lainalaisuudet eri tarkennusmoodien suhteen.
Eli kun käytit yhtä, selkärangasta lähti samat säädöt muillakin rungoilla ja homma rokkas kuin Remun rummutus, vaan toista on Sonyn kanssa eri mallien välillä.

[Maffer]

Jos joutuu kuluttajalaitteen käyttämiseen lukemaan käyttöohjeita, on menty suunnittelussa jo melko isolla kaasulla ojaan. Ei nimittäin käy tuollainen touhu nyt lainkaan.

Vois oikeestaan verrata päivän peilittömiä ruohonleikkuriin jossa käyttäjä pääsisi säätämään sytytyksen viivettä, terien lapakulmaa ja vaikka pyörien camberia ja ohjauskulmaa ihan miten vaan. Lopputuloksena on romu mikä ei a) käynnisty b) jos käynnistyy, ei leikkaa mitään ja c) ei liiku koska pyörät on vaakatasossa kallellaan. Juuri kuten joku paketista vedetty räksä mikä ei tarkenna ees ladon seinään. Oikea AF on sellainen missä kamera tarkentaa siihen mitä yrittää katsoa eli Automaatti Tarkennus. Vain Canon on yrittänyt.

[hkoskenv]

Jaa. Siis A7R6 voisi olla pelkkä musta laatikko missä on yks iso rulla millä säädetään kuvassa näkyvän liikkeen määrää ja hemmetinmoinen suljinnamiska. Loput voi conffaa luurilla jos AI-mallia täytyy vähän auttaa. Aivan turhia säätöjä nyt kamera täynnä.

Kun noita käytettävyystestejä on tullut vedettyä, niistä on pohjimmiltaan selvinnyt se, et ammattilaisuus ei tarkoita sitä et haluaa säätää säätämisen ilosta. Ns. Advanced-moodi käyttöliittymässä on parasta erotella omaksi toimintatilakseen eikä edes vakioksi. Uuden opettelussa joku sontaa täyteen tuupattu käli auttaa vain luomaan vääriä assosiaaatioita ja vaikuttaa opittavuuteen negatiivisesti. Se on myös omiaan viemään huomion siltä mitä varten ammattilainen työtänsä tekee.

Mikä lienee näiden käyttäjissä ammattilaisten osuus verrattuna tekniikasta kiinnostuneisiin hifisteihin, jotka ostavat järkkärin, koska sitä saa säätää ja tutkia säätöjen vaikutusta kuviin? Säätöjä inhoavat harrastajakuvaajat lienevät jo vaihtaneet luureihin tai löytäneet vihreän neliön. Johonkin teollisuussovelluksiin vertaaminen ei välttämättä toimi tällaisissa tuotteissa. Ensinnäkään näillä säheltäminen ei ole millään tavalla vaaraksi ja toiseksi tuottavuus kiinnostaa vain muutamaa ammattilaista.

[Maffer]

Joo, mut ois ees olla joku luuri-integraatio edes sillä tasolla et "Share my settings". Vois heittää kaverille jos on peilitön ojassa.

[habannaama]

Jos joutuu kuluttajalaitteen käyttämiseen lukemaan käyttöohjeita, on menty suunnittelussa jo melko isolla kaasulla ojaan.

Täysin samaa mieltä.

Ihan muutaman kerran vaimolla (ei kiinnosta tekniikka sitten pätkääkään) palanut käpy tuon räksän kanssa.
Viimeksi kun oli Amsterdamissa ja kamera kassissa, jossa etunamiskuukkeli ottanut johonkin kiinni ja mennyt manuaalitilaan. Soitti mulle tänne peräpohjolaan ja sanoi, että mikä vit..u tätä romua nyt vaivaa, kun näkyy ihmeellisiä punaisia kehyksiä. Annoin ohjeet...

[hkoskenv]

Joo, mut ois ees olla joku luuri-integraatio edes sillä tasolla et "Share my settings". Vois heittää kaverille jos on peilitön ojassa.

Kun noille näyttää tulevan muotiin suuremman mallimäärän tekeminen, jako taitelijamalleihin, joissa on elegantit kuoret vihreällä ruutunapilla (ja ehkä juuri joku puhelinsovellus monimutkaisempiin valintoihin) ja nörttimalleihin niille, jotka haluavat kokeilla miten kaikki 250 asetusta vaikuttaa testikortin kuvaan olisi kuluttajaystävällinen veto. Ei se kuitenkaan mahdottomia kustannuksia aiheuttaisi, kun rauta voisi olla nappeja lukuunottamatta sama. Mutta jos asenne on se, että tähtikuvat pilaavaa "kuvanparannusta" ei voi laittaa menuun valinnan taakse, enpä usko, että tuollainen toteutuu.

Minä veikkaan, että valmistajat alkavat yrittää erottua toisistaan kuva-algoritmien tunnistettavilla tyyleillä, ja sitten kaikki on pakko muokata brändin tyyliin. Ja jos brändin tyyliin ei kuulu kökkiminen yöllä ulkona tai ulkoilu alle +10C lämpötiloissa, sellaset yritykset tuottavat mustan kuvan, jossa on punainen rasti päällä. Ja jos kuvaat naapurin Mossen suomalaista syksyistä risukkoa vasten, kuvaan tulee Lamborghini palmurannalla.

[Kapama]

Ison filmin syväterävyys on sellainen kun sen itse haluaa. Ei kannata unohtaa kameran liikkeitä jotka ovat yksinkertaisia käyttää fyysisillä isoilla vivuilla ja rullilla.

Ei varmasti ole sellainen. Syväterävyyttä ei voi muuttaa mitenkään, se on aina riippuvainen polttovälistä ja aukosta. Polttotasoa voi muuttaa kallistuksilla, mutta se onkin sitten täysin eri juttu.

[Maffer]

Voidan saivarrella termeistä juu, mutta se mikä halutaan tarkaksi, siihen on työkalut olemassa.

[hkoskenv]

Voidan saivarrella termeistä juu, mutta se mikä halutaan tarkaksi, siihen on työkalut olemassa.

Vain jos jossain suunnassa hyvin kapea terävyysalue kelpaa. Eli lähinnä taiteellisessa temppuilussa. Yritä kuvata esimerkiksi kolmiulotteinen hyönteinen kauttaaltaan terävänä sillä puukamerallasi, niin eipä vaan onnistu yhdellä valotuksella vaikka vääntäisit linssit millaiseen venkuraan.