Akkusalamat (Rangerit ja vastaavat)
-
- Viestit: 252
- Liittynyt: Touko 28, 2007 23 : 52
Akkusalamat (Rangerit ja vastaavat)
Koitin tuossa eilisiltana hakea keskusteluja akkusalamaseteistä, muttei sattunut silmiin ja hakukin löysi vain jotain vanhoja juttuja, joten ehkä hieman päivitetty ketju olisi paikallaan.
Eli kertokaapa kokemuksia eri akkusalamaseteistänne. Minkä valitsitte ja miksi? Onko tullut vastaan jotain ominaisuuksia, joiden merkitystä ei valintavaiheessa osannut huomioida? Millaiseksi on vakiosetti (varjot, softboxit..) muodostunut ja minkätyyppistä käyttö on?
Katselin itse aluksi "kiinteää settiä", mutta Elinchrom Ranger Quadra setti kahdella valolla + lisägeneraattorilla (saa lamppujenkin välistä piuhan pois) näyttää olevan varsin kohtuuhintainen vaihtoehto. Sitten on tietenkin tehokkaampia vaihtoehtoja Ranger Rx ja Profoto Acute ainakin, missä on tuo integroitu radio, mutta kukkaron kertarasituksen minimoimiseksi tulisi sitten lähdettyä liikkeelle luultavasti yhdellä lampulla.
Eli kertokaapa kokemuksia eri akkusalamaseteistänne. Minkä valitsitte ja miksi? Onko tullut vastaan jotain ominaisuuksia, joiden merkitystä ei valintavaiheessa osannut huomioida? Millaiseksi on vakiosetti (varjot, softboxit..) muodostunut ja minkätyyppistä käyttö on?
Katselin itse aluksi "kiinteää settiä", mutta Elinchrom Ranger Quadra setti kahdella valolla + lisägeneraattorilla (saa lamppujenkin välistä piuhan pois) näyttää olevan varsin kohtuuhintainen vaihtoehto. Sitten on tietenkin tehokkaampia vaihtoehtoja Ranger Rx ja Profoto Acute ainakin, missä on tuo integroitu radio, mutta kukkaron kertarasituksen minimoimiseksi tulisi sitten lähdettyä liikkeelle luultavasti yhdellä lampulla.
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: Syys 07, 2008 14 : 48
- Viesti:
Hankin kuukausi sitten Ranger Speed AS - setin yhdellä A-välähdyspäällä ja toistaiseksi olen ollut tyytyväinen valintaani. Tehoa pitäisi riittää kirkkaallakin kelillä.
Valonmuokkaimina minulla on käytössä maxispotti (Maxi Spot 29° 40 cm) ja 70cm Softlite (valkea). Olen toistaiseksi käyttänyt ulkokuvauksissa noita metallisia heijastinkupuja.
Kuvaan toistaiseksi yhdellä välähdyspäällä enkä ole vielä kokenut pakottavaa tarvetta II. välähdyspään hankkimiseen.
Käyttökokemusta minulle ei ole vielä kertynyt kovin paljoa mutta tässä vaiheessa koen RX-version ainoaksi miinuspuoleksi on sen painon.
Laitteen kanssa on ilo kuvata kunhan sen saa ensin raahattua kuvauspaikalle :)
Valonmuokkaimina minulla on käytössä maxispotti (Maxi Spot 29° 40 cm) ja 70cm Softlite (valkea). Olen toistaiseksi käyttänyt ulkokuvauksissa noita metallisia heijastinkupuja.
Kuvaan toistaiseksi yhdellä välähdyspäällä enkä ole vielä kokenut pakottavaa tarvetta II. välähdyspään hankkimiseen.
Käyttökokemusta minulle ei ole vielä kertynyt kovin paljoa mutta tässä vaiheessa koen RX-version ainoaksi miinuspuoleksi on sen painon.
Laitteen kanssa on ilo kuvata kunhan sen saa ensin raahattua kuvauspaikalle :)
Viimeksi muokannut tommiu, Huhti 04, 2010 15 : 54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Canon EOS 5D Mark III, EF 15mm/2.8 Fisheye, EF 24mm/1.4L USM II, EF 50mm/1.2 L USM, EF 85mm/1.2 L USM II, EF 100mm/2.8L IS USM Macro, EF 135mm/2 L USM
-
- Viestit: 252
- Liittynyt: Touko 28, 2007 23 : 52
Onkohan kukaan rakennellut noita vehkeitä esim. noihin vedettäviin ostoslaukkuihin (linkki) tai vastaaviin :) Ainakin nuo raskaammat vehkeet vetäisi jo mieluummin kärryssä, yksi akkusatsihan kulkee vielä olalla ja kameralaukku toisella + teline kädessä.tommiu kirjoitti:Laitteen kanssa on ilo kuvata kunhan sen saa ensin raahattua kuvauspaikalle :)
-
- Viestit: 7836
- Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
- Paikkakunta: Banaanilaakso
- Viesti:
Power Star akkuvoimaosa:
Viritetty Elinkan EL 500 ja hankinnassa pariksi viritetty EL 250 tai vastaava.
Tehoa riittää, säädettävyys molemmille salamoille erikseen ja verkkojohdot antavat helpon liikuttavuuden.
Huono puoli on kosteuskestävyys, ei tohri käyttää kostealla kelillä. Aika kova rehaaminenkin on.
Viritetty Elinkan EL 500 ja hankinnassa pariksi viritetty EL 250 tai vastaava.
Tehoa riittää, säädettävyys molemmille salamoille erikseen ja verkkojohdot antavat helpon liikuttavuuden.
Huono puoli on kosteuskestävyys, ei tohri käyttää kostealla kelillä. Aika kova rehaaminenkin on.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
-
- Viestit: 2055
- Liittynyt: Joulu 14, 2005 20 : 25
- Paikkakunta: Narnia
Re: Akkusalamat (Rangerit ja vastaavat)
Valitsin Profoton AcuteB:n ja hyvät ovat kokemukset. Ranger Quadra oli pitkään vaihtoehtona, mutta en pitänyt siitä että välähdyspäähän ei käy kaikki valonmuokkaimet ja vaatii erillisen adapterin isommille muokkaimille. Pienempi paino, kaksi välähdyspäätä (liian lyhyellä johdoilla tosin) ja lisäakku olisi ollut Quadrassa plussaa. Ranger AS oli kanssa vaihtoehtona (1100ws ulkokuvaukseen bonusta), mutta isompi paino ja hyvän tarjouksen puuttuminen ostohetkellä tiputti senkin pois. Hensel Porty 6 oli liian arvokas ja jälleenmyyjää (varaosat, huolto jne.) ei löydy Helsingistä.911 kirjoitti: Eli kertokaapa kokemuksia eri akkusalamaseteistänne. Minkä valitsitte ja miksi?
Mutta riippuu omasta käytöstä ja tarpeesta, mikä on sinulle paras vaihtoehto. Jos kaapista löytyy jo yhden merkin valonmuokkaimia, valinta luulisi olevan helppoa.
Vaativat järeämmät jalustat kuin pikkuflässit. Painavat huomattavasti enemmän kuin pikkuflässit (ei mikään yllätys) ja isojen softboxien ja dishien raahaaminen metsiin ilman kantajia ei ole mitään järin mukavaa urheilua. Muokkaimiin, jalustoihin jne. menee yllättävän paljon extraa.Onko tullut vastaan jotain ominaisuuksia, joiden merkitystä ei valintavaiheessa osannut huomioida?
Sisäänrakennettujen radioiden merkitys riippuu siitä mitä radiosysteemiä käyttää jo entuudestaan ja käyttääkö akkusalamaa mahdollisesti muiden valojen kanssa jotka eivät tue samaa systeemiä.
Kaikkea tulee käytettyä. Sää ulkona vaikuttaa yleensä eniten siihen ettei tiettyjä juttuja tule otettua tietyille keikoille. Esim. pakkasessa tai räntäsateessa ei niin hohdokasta alkaa kokoamaan & purkamaan softboxia. Kuvaan lähinnä ihmisiä. Akkusalama ulkokuvauksessa usein päävalona ja pikkuflässit lisukkeina. Tai päinvastoin. -2 EV tehoilla (n. 150ws) paukuttaa muutama sata ruutua ja akkuun jää vielä n. puolet jäljelle. Studiossa laturia voi pitää kiinni käytön aikana ja kuvata pitkälti kuten normaaleilla studiosalamoilla (olettaen ettei räiski jatkuvasti täydellä teholla jolloin laturi ei ehdi enään varata samaan tahtiin akkua).Millaiseksi on vakiosetti (varjot, softboxit..) muodostunut ja minkätyyppistä käyttö on?
-
- Viestit: 252
- Liittynyt: Touko 28, 2007 23 : 52
Re: Akkusalamat (Rangerit ja vastaavat)
Guzmo kirjoitti: Mutta riippuu omasta käytöstä ja tarpeesta, mikä on sinulle paras vaihtoehto. Jos kaapista löytyy jo yhden merkin valonmuokkaimia, valinta luulisi olevan helppoa.
Ymmärrän toki, ettei muut minun tarpeitani tiedä, mutta nämä vastaukset ovat olleet juuri sellaisia kokemuksia teidän omista laitteista, joita kaipaankin oman päätöksenteon tueksi. Radioita tai valonmuokkaimia ei löydy, eli mitään paineita tiettyyn merkkiin ei siltä pohjalta ole. Kuvauskohteet vaihtelevat varmasti kaikkeen kanin ja auton väliltä, josta syystä tuo yksi valo ei varmaan tule olemaan oikein optimaalinen.Guzmo kirjoitti:Sisäänrakennettujen radioiden merkitys riippuu siitä mitä radiosysteemiä käyttää jo entuudestaan ja käyttääkö akkusalamaa mahdollisesti muiden valojen kanssa jotka eivät tue samaa systeemiä.
-
- Viestit: 8018
- Liittynyt: Huhti 20, 2004 1 : 07
- Paikkakunta: Jämsänkoski
- Viesti:
Mulla on nyt vakaasti päätetty, että seuraava isompi investointi on nämä akkugenikset. Tarkoitus on aloittaa 1gen +2 välähdyspäätä setillä ja siitä laajentaa aina 3:een genikseen asti, 4 välkkyä +ringflash. Eli ei kaikkea kerralla, kun kuitenkin investoinnit tehdään puhtaasti kuvatulon mukaan. Eli jos keikkaa pukkaa paljon kesällä, voi setti olla jo syksyllä lapasessa. Jollei, niin sitten sen mukaan mitä tarve/rahat sanoo.
Kävin katsomassa ProFotoa, ei vakuuttanut miksi ostaisin sitä. Tietenkin tuo Acute 600 pieni genis ois näppärä. Kokemuspohajaisesti Ranger on hinta/laatusuhteella vielä bueno. Ja uskon, että jaksan kanttaa koko settiä pidemmällekin, jos tarvis tulee. Henselin ongelma on hinta contra 1 myyjä suomessa. Monopolit ei koskaan ole olleet kovin toimivia, jollei nyt Alkosta puhuta.
Lisäksi sain ihan hyvän tarjouksen Rangerista, en tarvi speed-mallia, minulle riittää ihan perus malli symmetrisenä. Extranopean pientehovälähdyksen hakemiseen en viitsi rahoja tuhlata. Harmihan yleisesti akkugeniksissä on, ettei nuo välähdyspäiden tehot ole portaattomasti säädettävissä symmetrialtaan.
Vielä löytyy Henselin matskua, enkä niitä oikeastaan meinannutkaan pois myydä. Siinä on 2:n välähdyspään valmis setti softbokseineen, joten miksi siitä luopuisin. Kyllä noillekin käyttöä löytyy sisäkuvauksissa. Jalustapuoli on kunnossa, tosin softboksia/beautydishiä yms. pitää hankkia. Katsotaan sitten mitä mikin on, kun tulee se oston paikka tässä parin kuukauden sisään.
On tullut muutoinkin mietittyä tuota kuvaamisen pohjaa ja henkilökuvauspuolelle enemmän vois suuntautua, näin harrastehommissa, kerran duunejakin on sieltä ripauksin tullut.
Kävin katsomassa ProFotoa, ei vakuuttanut miksi ostaisin sitä. Tietenkin tuo Acute 600 pieni genis ois näppärä. Kokemuspohajaisesti Ranger on hinta/laatusuhteella vielä bueno. Ja uskon, että jaksan kanttaa koko settiä pidemmällekin, jos tarvis tulee. Henselin ongelma on hinta contra 1 myyjä suomessa. Monopolit ei koskaan ole olleet kovin toimivia, jollei nyt Alkosta puhuta.
Lisäksi sain ihan hyvän tarjouksen Rangerista, en tarvi speed-mallia, minulle riittää ihan perus malli symmetrisenä. Extranopean pientehovälähdyksen hakemiseen en viitsi rahoja tuhlata. Harmihan yleisesti akkugeniksissä on, ettei nuo välähdyspäiden tehot ole portaattomasti säädettävissä symmetrialtaan.
Vielä löytyy Henselin matskua, enkä niitä oikeastaan meinannutkaan pois myydä. Siinä on 2:n välähdyspään valmis setti softbokseineen, joten miksi siitä luopuisin. Kyllä noillekin käyttöä löytyy sisäkuvauksissa. Jalustapuoli on kunnossa, tosin softboksia/beautydishiä yms. pitää hankkia. Katsotaan sitten mitä mikin on, kun tulee se oston paikka tässä parin kuukauden sisään.
On tullut muutoinkin mietittyä tuota kuvaamisen pohjaa ja henkilökuvauspuolelle enemmän vois suuntautua, näin harrastehommissa, kerran duunejakin on sieltä ripauksin tullut.
-
- Viestit: 6454
- Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
- Paikkakunta: Pirkanmaa
Miltäs sellainen ajatus tuntuisi että ottaisit erillisen invertterin ja siihen 2-4 tuikkua. Jojoilla saa laitteille yhdelläkin lähteellä ulottuvuutta eikä ole naimisissa kalliiden - ehkä pakkasessa jäykistyvien - erikoispiuhojen kanssa.Tipe kirjoitti:Mulla on nyt vakaasti päätetty, että seuraava isompi investointi on nämä akkugenikset. Tarkoitus on aloittaa 1gen +2 välähdyspäätä setillä ja siitä laajentaa aina 3:een genikseen asti, 4 välkkyä +ringflash. Eli ei kaikkea kerralla, kun kuitenkin investoinnit tehdään puhtaasti kuvatulon mukaan.
Sitten kun setti tuo rahaa takaisin, voi vaihtaa kamaa kevyempään ja näppärämpään vaikka poppa + genis -kerrallaan.
Pelkkä invertteri ei oo kuin sen 400-500 ja verkkovirtapopat ovat halpoja. Lisäksi kaikki käy kaikkeen ilman järjettömän hintaisia adaptereja.
-
- Viestit: 8018
- Liittynyt: Huhti 20, 2004 1 : 07
- Paikkakunta: Jämsänkoski
- Viesti:
En tee noin, sekin on päätetty ja eräänä vaihtoehtona matkassa kulki ;o)Konditiona kirjoitti:Miltäs sellainen ajatus tuntuisi että ottaisit erillisen invertterin ja siihen 2-4 tuikkua. Jojoilla saa laitteille yhdelläkin lähteellä ulottuvuutta eikä ole naimisissa kalliiden - ehkä pakkasessa jäykistyvien - erikoispiuhojen kanssa.Tipe kirjoitti:Mulla on nyt vakaasti päätetty, että seuraava isompi investointi on nämä akkugenikset. Tarkoitus on aloittaa 1gen +2 välähdyspäätä setillä ja siitä laajentaa aina 3:een genikseen asti, 4 välkkyä +ringflash. Eli ei kaikkea kerralla, kun kuitenkin investoinnit tehdään puhtaasti kuvatulon mukaan.
Sitten kun setti tuo rahaa takaisin, voi vaihtaa kamaa kevyempään ja näppärämpään vaikka poppa + genis -kerrallaan.
Pelkkä invertteri ei oo kuin sen 400-500 ja verkkovirtapopat ovat halpoja. Lisäksi kaikki käy kaikkeen ilman järjettömän hintaisia adaptereja.
Ks. vaikkapa 1200Ws Henselin hintaa, niin tajuat miksi...
-
- Viestit: 6454
- Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
- Paikkakunta: Pirkanmaa
En Henselin hinnoista tiedä mitään enkä aio ottaa selvää. Hyödyllistäkin selvitettävää olisi enemmän kuin aikaa ja mielenkiintoa niin että kun olen nyt vähän naimisissa näiden Elinkojen kanssa niin niitä koskeva tieto riittää meikäläiselle. Ja noissa weeässissäkin aion pysyä 400-500 -välillä joten en viitsi lähteä kaivelemaan tehotuikkujen tietoja esiin.Tipe kirjoitti:En tee noin, sekin on päätetty ja eräänä vaihtoehtona matkassa kulki ;o)Konditiona kirjoitti:Miltäs sellainen ajatus tuntuisi että ottaisit erillisen invertterin ja siihen 2-4 tuikkua. Jojoilla saa laitteille yhdelläkin lähteellä ulottuvuutta eikä ole naimisissa kalliiden - ehkä pakkasessa jäykistyvien - erikoispiuhojen kanssa.Tipe kirjoitti: seuraava isompi investointi on nämä akkugenikset. Tarkoitus on aloittaa 1gen +2 välähdyspäätä setillä ja siitä laajentaa aina 3:een genikseen asti, 4 välkkyä +ringflash
Sitten kun setti tuo rahaa takaisin, voi vaihtaa kamaa kevyempään ja näppärämpään vaikka poppa + genis -kerrallaan.
Pelkkä invertteri ei oo kuin sen 400-500 ja verkkovirtapopat ovat halpoja. Lisäksi kaikki käy kaikkeen ilman järjettömän hintaisia adaptereja.
Ks. vaikkapa 1200Ws Henselin hintaa, niin tajuat miksi...
-
- Viestit: 8018
- Liittynyt: Huhti 20, 2004 1 : 07
- Paikkakunta: Jämsänkoski
- Viesti:
-
- Viestit: 252
- Liittynyt: Touko 28, 2007 23 : 52
Onko tämä ymmärrettävissä niin, ettei neljänsadan tehot riitä missään tapauksessa kesällä ulkona vai että niillä joutuu sitten tekemään valot liikaa auringon ehdoilla?Tipe kirjoitti:Varmaan aivan toimiva ratkaisu, jos kuvaukset tapahtuu aina sisätiloissa.Konditiona kirjoitti:Ja noissa weeässissäkin aion pysyä 400-500 -välillä joten en viitsi lähteä kaivelemaan tehotuikkujen tietoja esiin.
Pitänee ens viikonloppuna ajella Helsinkiin katsomaan livenä noita akkusettejä.
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: Syys 07, 2008 14 : 48
- Viesti:
400W Quadralla otettuja kirkkaan kelin kuvia on aika vähän laitettu esille tai kerrottu kokemuksia ylipäätään? Kahdella välähdyspäällähän tehot laskee vielä entisestään... (266+134Ws)911 kirjoitti:Onko tämä ymmärrettävissä niin, ettei neljänsadan tehot riitä missään tapauksessa kesällä ulkona vai että niillä joutuu sitten tekemään valot liikaa auringon ehdoilla?Tipe kirjoitti:Varmaan aivan toimiva ratkaisu, jos kuvaukset tapahtuu aina sisätiloissa.Konditiona kirjoitti:Ja noissa weeässissäkin aion pysyä 400-500 -välillä joten en viitsi lähteä kaivelemaan tehotuikkujen tietoja esiin.
Voisiko joku palstan Ranger Quadra - kuvaajista kertoa vähän fiiliksiä?
Canon EOS 5D Mark III, EF 15mm/2.8 Fisheye, EF 24mm/1.4L USM II, EF 50mm/1.2 L USM, EF 85mm/1.2 L USM II, EF 100mm/2.8L IS USM Macro, EF 135mm/2 L USM
-
- Viestit: 2055
- Liittynyt: Joulu 14, 2005 20 : 25
- Paikkakunta: Narnia
Kyllä pikkuflassilläkin voittaa auringon, mutta kysymys taas minkälaiseen käyttöön valo tulee ja kestääkö omat ja mahdollisen asiakkaan hermot parin sekunnin latautumisaikoja täydellä teholla räiskiessä. Jos tarkoitus käyttää esim. isoa softboxia parin metrin päässä kuvattavista sunny 16 kelillä ja pitää latautumisajat suht nopeina, kannattaa harkita niitä 1200ws tai jopa 2400ws valoja. Oma 600ws antaa sontsalla metrin päähän täydellä teholla n. F22. Kauempana kohteesta käyttäisin siten aurinkoisena päivänä raakaa välähdyspäätä, dishiä tai jotakin valoa keskittävää kuuppaa. Pilviseen säähän tai auringonlaskuun riittää toisaalta paljon pienemmätkin tehot. Varsinaiset kesätestit odottaa, hmm.. kesää :)
-
- Viestit: 7836
- Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
- Paikkakunta: Banaanilaakso
- Viesti:
Mun mielestä kirkkaassa auringonpaisteessa kipuraja menee 500 Ws kieppeillä, riippuen aiheen koosta ja käytetystä heijastimesta/teltasta.
Itse olen käyttänyt EL 500:sta mattahopealla heijastavalla sateenvarjolla. Viimekesänä oli pikkusalamoita joita yritin käyttää tasoitusvalona, mutta niiden tehot ovat liian pieniä. Pitäis olla Metsin 60:nen tai Quantumi jotta niistä olis johonkin. 45-Metsi on ihan yhtä mopo kuin muutkin.
Pilvisellä, tai muuten otollisemmalla ilmalla pikkusalamat on ihan OK.
Itse olen käyttänyt EL 500:sta mattahopealla heijastavalla sateenvarjolla. Viimekesänä oli pikkusalamoita joita yritin käyttää tasoitusvalona, mutta niiden tehot ovat liian pieniä. Pitäis olla Metsin 60:nen tai Quantumi jotta niistä olis johonkin. 45-Metsi on ihan yhtä mopo kuin muutkin.
Pilvisellä, tai muuten otollisemmalla ilmalla pikkusalamat on ihan OK.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
-
- Viestit: 8018
- Liittynyt: Huhti 20, 2004 1 : 07
- Paikkakunta: Jämsänkoski
- Viesti:
-
- Viestit: 6454
- Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
- Paikkakunta: Pirkanmaa
Mulla lempiboxeina ovat ne metrieset Deepit, joita on todella helppo käyttää keskittävinä kuuppina tai boxeina - ihan miten haluaa.Guzmo kirjoitti:Jos tarkoitus käyttää esim. isoa softboxia parin metrin päässä kuvattavista sunny 16 kelillä ja pitää latautumisajat suht nopeina, kannattaa harkita niitä 1200ws tai jopa 2400ws valoja. Oma 600ws antaa sontsalla metrin päähän täydellä teholla n. F22. Kauempana kohteesta käyttäisin siten aurinkoisena päivänä raakaa välähdyspäätä, dishiä tai jotakin valoa keskittävää kuuppaa. Pilviseen säähän tai auringonlaskuun riittää toisaalta paljon pienemmätkin tehot.
Ensi kesänä tulee varmaan kohtuullisesti lisää tietoa ja kokemusta nelisatasten ulkokäytöstä mutta kun en nyt niin hirveästi suoraa auringonpaistetta muutenkaan rakasta (ja kelaan reflat sen yhteydessä aika hyväksi vaihtoehdoksi tuikuille) niin moinen jäänee vähiin.
Sitä pitää toki harkita, että rakentaisinko pari puolitoistametristä Deeprellaa ulkokuvaamisia varten - esim. juuri aurinkoisille keleille.
-
- Viestit: 6454
- Liittynyt: Helmi 07, 2006 20 : 28
- Paikkakunta: Pirkanmaa
-
- Viestit: 8018
- Liittynyt: Huhti 20, 2004 1 : 07
- Paikkakunta: Jämsänkoski
- Viesti:
Tuo 1200Ws pitäis kokolailla riittää.Konditiona kirjoitti:No sitten potkua tarvitaan varmasti aika paljon. Ja sitä myötä rahaakin.Tipe kirjoitti:Mulla ei ole tarkoituskaan koko setin hankinnan jlk. käyttää minkäänlaisena tasoitusvalona. Muutoinkin haluan auringon suunnasta riippumattomaksi tässä asiassa.
Tietenkin ois mukava, kun ois 2400Ws, mutta siihen ei enää akkuvehkeitä tahdo löytyä.
Ps. ja edit, niin meinaan että auringosta riippumattomaksi siinä mielessä, ettei se ole se tehokkain valo. Yleisesti sehän on pakko huomioida, oli poppaa kuinka paljon tahansa, mutta sen kanssa pystyy tehojen puolesta elämään.
-
- Viestit: 358
- Liittynyt: Heinä 15, 2003 22 : 38