Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Käyttävätkö valokuvaajat vielä optisia levyjä (CD, DVD, Blu-ray) kuvien tallentamisessa, arkistoimisessa, varmuuskopioinnissa tai kuvien jaossa?

Itse kesällä kokosin uutta tietokonetta ja vaikeuksia oli löytää sellaista tietokonekoteloa enää jossa oli paikka levyasemalle. Myöskään uusissa kannettavissa tietokoneissa ei enää ole DVD-asemaa. Tietokonekaupan myyjäkin sanoi levyasemista "ne on mennyttä aikaa".

Tuli omaan koneeseen ostettua sisäinen polttava Blu-ray asema ja keväällä päätin polttaa omista kuvista varmuuskopiot 100 gigaisille M-disc levyille jotka tilasin Nierlestä, laskeskelin että halvemmaksi tuli ostaa näitä levyjä kuin yksi ulkoinen kiintolevy lisää jonka joutuu joka tapauksessa muutaman vuoden päästä uusimaan. Näitä optisia levyjä en siis polta itselle käyttökappaleiksi vaan pelkiksi arkistokappaleiksi. Arkikäytössä kuvat tietokoneen kovalevyllä ja ulkoisella kiintolevyllä.

Hautajaisia ja ristiäisiä kun on tullut kuvailtua niin DVD-levyt kuvista on tullut toimitettua asiakkaille. Asiakkaat kun tahtoo olla usein sellaisia että kuitenkin menevät tiedostot hukkaamaan muutaman vuoden kuluttua niin on myös asiakkaan etu että heillä on se levy.

Eipä noita uusia ole tehty, mutta tallessa mökillä on satakunta perus DVDtä. Ja USB3 asema, jolla niitä voi käyttää. Varmuuskopiot ovat kuitenkin eri rakennuksessa olevalla NASilla. Tosin alkuvuodesta tulee käyttöön 500/500M kuituliittymä, jonka myötä pilvivarmenns on mahdollista.

Muistuu takavuosilta mieleen lehtijutut, joiden mukaan itse poltettujen levyjen kestäminen aikaa vastaan on vähän kyseenalainen. Siinä vaiheessa ei vielä ollut käytännön kokemusta, mutta uumoiltiin, että uudelleen kirjoittavat levyt voisivat olla suhteellisen heikkoja pitämään tietonsa lukukelpoisena vuosia. Kerran kirjoitettavat levyt olisi olleet vähän parempia. Sellainenkin muistuu mieleen, että laatuerot olisi arvioitu myös aika isoiksi. Halvat markettilevyt tuhoutuisi nopeammin kun kultapintaiset ns. laatulevyt. Tiedä siten.

Itsellä kuvat on omassa koneessa kolmella eri levyllä ja sen lisäksi kahdella eri USB -levyllä. Toinen kotona ja toinen muualla.

Kyllä polttavia levyasemia näyttää vielä kaupoista löytyvän (enimmäkseen ulkoisia), vaikka käyttäjät varmaan ovat jo aika vähissä.
Joskus 10-15 vuotta sitten käytin levyjä tallennukseen, ja hankin sitä varten pitkää ikää lupaavia levyjä. Oli Kodakin valmistamia (tai markkinoimia) ja myös jotain lääketieteelliseen käyttöön tarkoitettuja. Data on edelleen tallessa, ja pitää ollakin, jos lupaukset säilyvyydelle olivat sadan vuoden luokkaa.

Oikeastaan se, mitä aina välillä olen yrittänyt etsiä, olisi kerran kirjoitettavat, todella pitkäikäiset puoljohdemuistit, joiden dataa ei saa vahingossa poistettua tai ylikirjoitettua. Sellaisille olisi käyttöä pitkän ajan arkistoinnissa. Jotain tuollaisia konsepteja oli kehitteillä ehkä parikymmentä vuotta sitten, mutta jostain syystä niitä ei vain ole markkinoille ilmaantunut.

Itse kasasin vuosi sitten pelikoneen Fractalin Designin Define 7 -koteloon. Tuossa vielä oli paikka DVD-asemalle, jollainen tuli myös hankittua. Seisoo vaan edelleen korkkaamattomassa paketissa, nestejäähyn jäähdytin kun oli niin pitkä, että toi asema ei enää mahtunutkaan paikalleen. HP:n läppärin DVD-aseman korvasin kesällä asennuskelkkaan ruuvatulla 2 teran kovalevyllä. Jotain vanhoja DVD-kuvalevyjä on, mutta kuvat on siirretty em. kovalevylle, ja varmuuskopiot ulkoiselle kovalevylle.

Väitetään että normaalit Blu-ray levyt olisivat kestävempiä kuin DVD-levyt, koska Blu-ray-levyissä käytetään useimmiten hopeaseosta alumiinin sijasta (lähde Wikipedia).
Uudelleenkirjoittavia levyjä en käyttäisi arkistointiin enkä mitään markettien ihmeellisen merkkisiä halppislevyjä.

Tullut oltua mukana yhden arkiston toiminnassa ja ollaan digitoitu paljon vanhoja valokuvia ja muuta materiaalia. Näen tällaisissa organisaatioissa optiset levyt erinomaisena varmuuskopioratkaisuna ulkoisten kovalevyjen lisäksi. Kertakirjoitettavalta optiselta levyltä ei voi kukaan vahingossakaan mennä poistamaan tai sotkemaan tietoja, tämä etenkin tärkeää kun on monentasoista aktiivia mukana... Yksi optinen levy voidaan laittaa vaikka säilytykseen arkistoon alkuperäisen analogisen materiaalin laatikkoon mukaan.
Optisten levyjen käyttö arkistoinnissa usein tuomitaan sen takia ettei tulevaisuudessa löytyisi enää lukuasemaa. Kuitenkin näen levyt hyvänä ja suhteellisen edullisena vakuutuksena datalle, koska jos tulevaisuudessa käy niin että ulkoisilla kovalevyillä ja tietokoneiden massamuisteilla säilytetty data sattuu tuhoutumaan ja joudutaan turvautumaan optisilla levyillä oleviin varmuuskopioihin niin kyllä jostain kirpputorilta vielä löytyy vaikka ylihintaan se lukuasema.

Parhaimmillaan optiset levyt ovat todella aikaa kestäviä. Itse hankin pari vuotta sitten kirjoittavan blue-ray aseman jossa on M disc tuki.

https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC

Olen poltellut tälläisille M DISC levyille tärkeimpiä kuviani (arkistoon):

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/16 ... 10-pakkaus

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... ikoteloiss

M-Disc BD-R Blu-Ray on uusi standardi digitaalisessa levytallennuksessa, joka suunniteltu tallentamaan ja suojaamaan tiedostojasi "kaivertamalla" tiedostosi patentoituun "kiveä muistuttavaan" varastoon, joka hylkii valoa, lämpöä ja kosteutta. ISO/IEC 10995 standardien testit, jotka Millenniata teki osoitti, että odotettu elinikä M-Disc Blu-Rayllä on jopa 1332 vuotta samoin, kuin siinä on 5% tietokato 667 vuoden jälkeen.

Aseman täytyy tukea M DISC tekniikkaa, esim:

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/15 ... sta-harmaa

Optiselle levylle tallentaminen on vaan aivan liian kallista, jos aikoo isoja määriä dataa tallentaa.

pirkkapepe kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 10 : 16 Optiselle levylle tallentaminen on vaan aivan liian kallista, jos aikoo isoja määriä dataa tallentaa.

No joo, se on näin, ja hinta tietty suhteellinen käsite. 10kpl 25 GB levyjä maksaa 49€, eli 250GB .

Itse olen tosiaan poltellut noille levyille kuvieni kokoelmia, eli parhaimpia otoksia, hyvässä aikajärjestyksessä. Myös joitakin tärkeitä videoita olen tallentanut, kuten oman pojan häävideon yms.

4TB SATA III limppu maksaa halvimmillaan noin 100€:a , siitä voi jokainen laskulmoida kannattaako optiselle levylle tallentaa.

Joo, eihän näitä optisia levyjä massatallentamiseen kannata käyttää. 25GB on yhden levyn kapasiteetti. Siihen tilaan menee paljon esim. loppukäsiteltyjä jpg tiedostoja ja miksipä ei myös Raw tiedostot parhaimmista kuvista.
...Mutta jos tarve on tallentaa hillittön määrä dataa, tyhjentää pöytäkoneen kiintolevyjä kannettaville levyille yms. , niin optinen levy ei varmaankaan ole kovin järkevä. Pelkkä polttokin vie aikaa

pirkkapepe kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 10 : 16 Optiselle levylle tallentaminen on vaan aivan liian kallista, jos aikoo isoja määriä dataa tallentaa.

Todella tärkeää dataa harvoin on isoja määriä.

pirkkapepe kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 13 : 26 4TB SATA III limppu maksaa halvimmillaan noin 100€:a , siitä voi jokainen laskulmoida kannattaako optiselle levylle tallentaa.

Pepsodentti-Pepe ei taida tietää, että noita "limppuja" on vain kahta lajia. Kosahtaneita ja toistaiseksi kosahtamattomia.

pirkkapepe kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 10 : 16 Optiselle levylle tallentaminen on vaan aivan liian kallista, jos aikoo isoja määriä dataa tallentaa.

Jos isoja määriä pitää tallentaa niin LTO nauhoille kirjoittaminen tulee edullisimmaksi. 15 teran nauha maksaa 70 euroa: https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... tallennusm
LTO-7 nauha-asemalla hintaa on 5000 euroa: https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... auha-asema

aikaarska kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 14 : 56 Joo, eihän näitä optisia levyjä massatallentamiseen kannata käyttää. 25GB on yhden levyn kapasiteetti. Siihen tilaan menee paljon esim. loppukäsiteltyjä jpg tiedostoja ja miksipä ei myös Raw tiedostot parhaimmista kuvista.
...Mutta jos tarve on tallentaa hillittön määrä dataa, tyhjentää pöytäkoneen kiintolevyjä kannettaville levyille yms. , niin optinen levy ei varmaankaan ole kovin järkevä. Pelkkä polttokin vie aikaa

100 gigaiset M-disc levylle mahtuu kyllä useamman kuukauden kuvat RAW:ineen. Tietokoneen voi jättää polttamaan levyä siksi aikaa kun lähtee vaikka lenkille.

odzmo kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 18 : 13 Todella tärkeää dataa harvoin on isoja määriä.

Ja säilyttämisen arvoista vielä vähemmän. Kaksi vuotta sitten hävitin siskon paperikuvat (muutama laatikollinen), kaksi kovalevyä ja kuukkelin, instan sekä iipparin kuvavarastot. Kuvien perään ei ole kukaan (ei edes siskovainaa itse) kysellyt.
Ja samalla tavalla tulee käymään omille rävellyksille.

Optiset asemat ok pienemmillä datamäärillä. M-Disc 100GB 5kpl kustantaa 100 euroa. Jos oman arkistodatan haluaisin kokonaisuudessaan kirjoitella levylle em. paketteja pitäisi ostaa yli tuhannella eurolla. Saman verran jos sijoittaa useamman teran sata-väyläistä ssd:tä tai vaihtoehtoisesti pyörivää kiintolevyä.

kuvankka kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 19 : 15 100 gigaiset M-disc levylle mahtuu kyllä useamman kuukauden kuvat RAW:ineen. Tietokoneen voi jättää polttamaan levyä siksi aikaa kun lähtee vaikka lenkille.

Ai noita on 100 GB versioita myös. Enpä tiennyt.

Joo, tottahan se on, ettei tuota polttamista tarvitse seurata vierestä

Asiasta sadanteen. Tietääkö kukaan, että miten pitkäikäinen tallennusväline on tavallinen muistikortti (esim. SD tai ihan USB muistitikku) ? Tyyliin, jos sellaisen kirjoittaa täyteen arkistokäyttöön, eikä pahemmin käytä kun muutaman kerran vuodessa esimerkiksi...

EDIT: Guugletin vähän, niin tyypillisesti flash-muistin (muistikortit/tikut) elinikä on n. 10 vuotta ja siihen jotain päälle. Eli ei kovin pitkä aika.

PAP kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 20 : 53 M-Disc 100GB 5kpl kustantaa 100 euroa. Jos oman arkistodatan haluaisin kokonaisuudessaan kirjoitella levylle em. paketteja pitäisi ostaa yli tuhannella eurolla. Saman verran jos sijoittaa useamman teran sata-väyläistä ssd:tä tai vaihtoehtoisesti pyörivää kiintolevyä.

Nierlessä 25 kappaletta 100 gigaisia M-disc levyjä maksaa 345 euroa: https://www.nierle.com/fi/tuote/980565/ ... xissa.html
Eli 2,5 teralle hintaa tulee sen 345 euroa eli hinta on melkein nelinkertainen verrattuna 2 teraiseen ulkoiseen kiintolevyyn. Pitää kuitenkin ottaa huomioon että ulkoinen kiintolevy alkaa temppuilemaan jo 10 vuoden kohdalla eli joutuu ulkoisen kiintolevyn kuitenkin uusimaan ja ostamaan uuden. Itsellä alkoi yksi kryptattu kiintolevy temppuilemaan jo 5 vuoden iässä, herjaa välillä ettei kansiot ole luettavissa.

Lisätietona näin ydinsodan uhan alla optisen levyn pitäisi kestää sähkömagneettinen pulssi (EMP) toisin kuin kiintolevyn.

kuvankka kirjoitti: ↑Marras 25, 2022 1 : 07
Lisätietona näin ydinsodan uhan alla optisen levyn pitäisi kestää sähkömagneettinen pulssi (EMP) toisin kuin kiintolevyn.

Tämä! Olenkin juuri miettinyt, että haluan jättää jälkipolville 100 parasta peppuselfietä itsestäni ja 100 parasta valokuvaani Stadista. Vaatimus; täytyy kestää ydin- ja EMP pommit, ja kaikenlaiset maailmanloput! Ehkä mutatoituneet ihmisaivojen tyyppisellä pääkopalla varustettu super-rotat keksii katsella niitä 2000 vuoden päästä tai jotain.
Mutta oikeesti tää on hyvä aihe. Enpä snaijannut, että optiset levyt tosiaan kestävyydeltään ihan eri luokkaa!

kuvankka kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 19 : 15

pirkkapepe kirjoitti: ↑Marras 24, 2022 10 : 16 Optiselle levylle tallentaminen on vaan aivan liian kallista, jos aikoo isoja määriä dataa tallentaa.

Jos isoja määriä pitää tallentaa niin LTO nauhoille kirjoittaminen tulee edullisimmaksi. 15 teran nauha maksaa 70 euroa: https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... tallennusm
LTO-7 nauha-asemalla hintaa on 5000 euroa: https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... auha-asema

Aina voi saivarrella asioilla, mutta aika harva ostaa kalliita ja hyvälaatuisia nauhatallentemia, joiden tallennuskyky on jopa huonompi kun optisten levyjen.